Как могли дышащие водой животные иметь теплокровный уровень метаболизма?

В популярной теме о я всегда использую модель морских млекопитающих, а не вододышащих рыбоподобных животных. Они дышат воздухом , этой турбированной 20-процентной кислородной жидкостью, которая обеспечивает масштаб метаболизма, которым наслаждаемся мы, теплокровные животные.

Недавно доктор Мейсон разоблачил мошенничество с краудфандингом Triton Gill (примечание: я был основным спонсором разоблачающего видео). Только он проделал такую ​​хорошую работу, показав, что такая штука не может работать на фундаментальном уровне, что это также разрушает любое изображение такого устройства (или жаберного имплантата) в научной фантастике.

В частности, в литре воздуха содержится 200 мл кислорода, а в литре воды содержится (если бы вы смогли удалить ее полностью) от 5 до 10 мл кислорода.

В одном из самых ранних рассказов о научной фантастике, с которым я баловался, рассказывалось о жаберном пакете соответствующего размера и веса системы подводного плавания, но это была жабра: кажется правдоподобным, что технология ближайшего будущего может иметь мембрану, позволяющую извлекать растворенный кислород, и эта мембрана должна быть складчатой ​​и разветвленной, чтобы иметь большую площадь поверхности, вступающую в контакт со всей проходящей через нее водой, и достаточно длинную, чтобы обработать всю воду, прежде чем она выйдет с другой стороны.

Загвоздка в том, что через устройство пришлось бы прокачивать около 100 литров воды в минуту. В устройстве это была бы огромная струя!

Для животного размером с человека с человеческим метаболизмом, как вы могли обрабатывать столько воды через жабры? Обратите внимание, что добавление к их пространству, например, длинного поезда, также потребует больше ткани для кормления.

С другой стороны, существуют такие рыбы, как тунец и баракуда, которые быстры и имеют красные мускулы. Я предполагаю, что они должны использовать свой высокий уровень энергии только всплесками и требуют много времени для перезарядки. Изучение этой идеи — один из путей: но обратите внимание, что мозг все время потребляет много энергии (но см. этот вопрос . Но кроме того, в холодной воде больше кислорода).

Короче говоря, как может быть вододышащее животное, которое не было бы вялым/апатичным и имело бы большой мозг?

Что это за "огромный самолет"? Я полагаю, что отверстие размером 10 см x 10 см должно проходить со скоростью всего 2 см в секунду (0,045 миль в час), чтобы работать через 120 литров в минуту. Быстрый поиск показывает, что это примерно 1/10 расслабленного темпа для дайвера. Я облажался?
Да я накосячил. 1000 см3/л, а не 100. Должна быть 20 см в секунду (0,45 мили в час) или равна расслабленному темпу дайвера.
Я понимаю вашу точку зрения: не огромная струя, если отверстие достаточно большое (не садовый шланг).
Если отверстие жабры составляет 1 см, то это один погонный метр жабры (например, пять щелей по 10 см с каждой стороны, но без указания размеров входного отверстия) некоторой неуказанной глубины, чтобы обеспечить 100% эффективность, так что и / или скорость нуждается в некотором масштабировании. Я не знаю, что мешает животному быть более широко покрытым жабрами — может быть, стойкость в бою? Я предполагаю, что использование одной и той же дыры, чтобы дышать и убивать, является проблемой. Люди отказались от большей части своей прочности и компенсировали это интеллектом и инструментами, так что это может дать мерфолкам пространство для маневра.

Ответы (3)

Одной из причин может быть то, что в вашей воде просто более высокий уровень кислорода. (в зависимости от того, насколько гибок ваш мир).

Кроме того, если я правильно понимаю видео, предполагается, что вы выдыхаете большую часть своего кислорода для расчета 100 литров воды. Вы можете получить намного меньше, если будете рассчитывать значение, используемое телом. Следующие числа, которые я использую, взяты из немецкой Википедии .

Взрослый человек делает от 11 до 15 вдохов в минуту и ​​имеет объем легких 0,5 л.

21% вдыхаемого нами воздуха составляет кислород, а 17% мы выдыхаем. Таким образом, мы используем 4% воздуха, которым дышим, в качестве кислорода. То есть от 220 мл до 300 мл.

Если я возьму уровень кислорода в воде из видео (0,01 л кислорода на л воды до 0,005), это означает, что если бы я мог получить весь кислород из воды, мне нужно только от 22 (в лучшем случае) до 60 (в худшем случае) л. воды в минуту.

В лучшем случае более высокий уровень кислорода с меньшим потреблением, в худшем случае более низкий уровень с более высоким потреблением.

В другой теме для русалки было предложено использовать длинные волосы для извлечения кислорода. Использование такого большого и широко расставленного органа для поглощения кислорода увеличило бы количество воды, которую можно использовать.

Последнее, что я мог себе представить, это снижение метаболизма в воде. Если они смогут использовать свои легкие, потребность в энергии повысится, температура их тела поднимется и, возможно, они даже станут более разумными.

Я не вдавался в подробности поправки на фактическое количество кислорода, извлеченного из дыхания, так как я полагал, что под нагрузкой этот процент увеличивается.

Как насчет вида, у которого есть и жабры, и дыхание воздухом? Наличие и того, и другого может быть менее правдоподобно, но если бы этот вид мог изменить скорость метаболизма / функцию мозга, он мог бы использовать более высокий метаболизм на поверхности, но снизить метаболизм, оставаясь под водой. Высшие функции мозга будут отключены во время жаберного дыхания, что приведет к более инстинктивной, чем рациональной реакции на события под водой.

Да, он может бесконечно оставаться скрытым под водой, что является преимуществом.
Мы говорим о помеси млекопитающего и лягушки?
Нет, я не понимаю, при чем здесь лягушки. Или вы имели в виду их личиночную стадию (есть ли у головастиков жабры?)
У некоторых (правда, древних) рыб есть и жабры, и «легкие» en.wikipedia.org/wiki/Gar

Большие белые акулы и акулы-мако теплокровные (ну, во всяком случае, гетеротермы). Не могли бы вы использовать некоторые из их биологии? Дайте вашим существам более эффективный дыхательный пигмент в крови, чем у акул, и они смогут поглощать больше кислорода на каждый литр воды, проходящий через жабры. Гетеротермия акулы