Почему мы строим более крупные наземные телескопы вместо того, чтобы запускать более крупные в космос?

Этот вопрос является продолжением вопроса «Сравняются ли большие телескопы с лучшими результатами? »

Насколько больше должно быть наземное зеркало, чтобы соответствовать возможностям космического? Думаю, я спрашиваю в первую очередь о видимом свете, но меня интересует и вообще.

Я думаю, на земле вы в безопасности от микрометеоритов, так что, вероятно, это продлится дольше. В какой момент станет дешевле построить телескоп на Луне или что-то в этом роде?

Как сравнить телескопы на самолетах? en.wikipedia.org/wiki/Kuiper_Airborne_Observatory и en.wikipedia.org/wiki/…
Но в космосе у вас нет облаков, которые блокируют обзор (на самом деле они есть, но это большие комки пыли) или самолетов, которые вас фотографируют.

Ответы (4)

Это дешевле.

(1) С адаптивной оптикой вы можете получить разрешение 0,1 угловой секунды на земле (правда, только на вершине горы с особенно хорошим воздушным потоком, но все же!). Это устраняет одно из основных преимуществ пространства, пока вы не превысите диаметр зеркала в несколько метров.

(2) Обтекатели ракет представляют собой кожухи, защищающие полезные нагрузки при сверхзвуковых атмосферных скоростях, достигаемых при запуске. 5-метровый обтекатель — это самый большой обтекатель, на котором можно летать, что ограничивает размер цельных зеркал, которые можно запускать. (Зеркало телескопа Ужасного Уэбба состоит из частей, которые соберутся в космосе — очень страшная и очень дорогая конструкция.)

(3) Обслуживание телескопа на вершине Мауна-Кеа или в высокогорных чилийских Андах — сложный и дорогостоящий процесс. Обслуживание телескопа на орбите выглядит мелочью. (Стоимость сопоставима со стоимостью строительства нового гигантского телескопа на Земле.) И обслуживание на орбите невозможно даже с помощью современных технологий, кроме как на низкой околоземной орбите.

(4) В то время как высокое разрешение — это один рубеж в астрономии, углубление — другое, а для углубления требуются большие зеркала. 30-метровое зеркало на Земле собирает гораздо больше света, чем 5-метровое зеркало в космосе. Гигантские земные телескопы просто лучше справляются с ролью световых ведер для спектроскопии, чем все, что мы можем отправить в космос.

Суть в том, что с развитием адаптивной оптики космические телескопы ныне строящихся и запускаемых размеров утратили основное преимущество перед наземными телескопами. А поскольку они в 10-100 раз дороже, их просто не стоит создавать для многих целей.

Космические телескопы по-прежнему имеют значительное преимущество в частях спектра, заблокированных атмосферой, таких как УФ и ИК (Уэбб), а также для определенных задач, связанных с долговременной высокоточной фотометрией (Кеплер) и астрометрией (Гайя). Но для общего использования баланс кажется твердым на стороне земли для больших телескопов.

Это изменится, если космические полеты станут дешевле — например, SpaceX BFR с его 9-метровым обтекателем и значительно более низкими затратами на запуск дает большие надежды космическим телескопам.

Возможно, добавить, что адаптивная оптика на самом деле не работает на видимых длинах волн; только ближний ИК. Космический телескоп всегда будет давать лучшее угловое разрешение на видимых длинах волн.
WRT — это лучшие легкие ведра, вы можете без особого труда удерживать космический телескоп в одном и том же месте в течение длительного времени, например, в глубоких полях Хаббла.
@jamessqf: Верно, но вы тратите много-много часов на очень дорогой инструмент. Гораздо эффективнее построить на Земле более крупный телескоп за меньшие деньги. Делать несколько экспозиций одного и того же места и добавлять их можно как на Земле, так и в космосе — в какой-то момент орбиты Хаббла большая часть неба закрыта Землей.
@RobJeffries AO чертовски хорошо работает в видимом диапазоне, хотя я соглашусь, что с синим концом сложно справиться.
После определенного момента, не требует ли глубокое также хороших ИК-возможностей? Я не думаю, что дизайн JWST был выбран наугад.
@ Дональд. Маклин Это зависит от того, что вы хотите сделать. Уэбб спроектирован так, чтобы смотреть назад, но большой телескоп, работающий в видимом диапазоне, может проводить спектроскопию слабых объектов за пределами z=2, и это охватывает очень большое количество интересных объектов. Важным моментом является то, что Уэбб перешагнул отметку в 9 миллиардов долларов, а весь Тридцатиметровый телескоп оценивается в 1,4 миллиарда долларов. Уэбб не зря называют «телескопом, который съел астрономию»!
@CarlWitthoft Какие крупные телескопы в настоящее время имеют системы АО, которые дают изображения с ограничением дифракции на длине волны <700 нм? Я думаю, что производительность очень значительно ухудшается ниже этого. Может SAXO на VLT?
@RobJeffries ESO делает или будет, я думаю. Я ушел из компании Adaptive Optics Associates около 8 лет назад, поэтому я не знаю, каковы окончательные характеристики производительности систем, которые, по словам компании, устанавливались на нескольких установках с несколькими телескопами.
@CarlWitthoft Я надеялся на что-то более конкретное, чтобы оправдать ваше (теперь 3-кратное) утверждение, за которое проголосовали. Конечно, 8 лет назад на большом телескопе не было видимой системы АО. Тем не менее, я приглашаю тех же, кто проголосовал. PALM-3000 на Паломар 5-м? Это работает меньше 600 нм?
@Mark Olson - вы не можете проводить оптическую спектроскопию объектов в состоянии покоя на г > 2 с земли так же, как в космосе, потому что различные спектральные характеристики смещаются в красную сторону в узких атмосферных окнах и за их пределами. Вы вообще не можете проводить спектроскопию в ближнем ИК-диапазоне. И, конечно, вы не можете сделать целый комплекс вещей для локальных объектов в среднем ИК-диапазоне с земли. (Почему вообще был запущен космический телескоп Спитцер с зеркалом всего в 1 метр? Это точно не было сделано для превосходного углового разрешения.)
@jamesqf На самом деле ни космические, ни наземные телескопы не экспонируют более ~ 30 минут. Скорее несколько экспозиций объединяются в одно изображение. Например, HUDF использовал 800 экспозиций по 1200 секунд каждая. Причина как в том, что яркие объекты вызывают насыщение пикселей при слишком длительной экспозиции, так и в том, что вероятность того, что космические лучи испортят красивое изображение, увеличивается с увеличением времени экспозиции. Но при нескольких более коротких экспозициях CR устраняются путем взятия медианы многих экспозиций.
@Mark Olson: Я действительно не вижу, чтобы большая часть неба была скрыта от Хаббла. Некоторые из них да, но должны быть районы к северу и югу, которых нет. И, конечно же, вы всегда можете направить его в другое место — всегда есть какая-то часть неба, которая видна, в то время как наземный телескоп можно использовать менее чем в половине случаев. Тогда у вас есть возможность припарковать его где-нибудь еще, кроме LEO...
@jamesqf Контекстом была предполагаемая проблема, заключающаяся в том, что наземные телескопы не допускают сверхдлинных выдержек. Моя точка зрения заключалась в том, что для телескопа LEO верно то же самое: большая часть неба закрыта Землей в какой-то точке орбиты телескопа. (Очевидно, что в какой-то точке орбиты также видна большая часть неба .)

В дополнение к отличному ответу Марка...

Почему мы строим более крупные наземные телескопы вместо того, чтобы запускать более крупные в космос?

Если бы у вас были деньги на два дома, один возле работы и «дачу» в лесу, как бы вы поделили свой бюджет?

Этот вопрос является продолжением вопроса «Сравняются ли большие телескопы с лучшими результатами? »

Да, и я не фанат этих ответов, возможно, @MarkOlson тоже не впечатлен.

В этих ответах отсутствует адаптивная оптика (отбрасывая ее как дорогую и не особенно эффективную) и возможность легко модернизировать все, кроме размера корпуса и главного зеркала.

Насколько больше должно быть наземное зеркало, чтобы соответствовать возможностям космического? Думаю, я спрашиваю в первую очередь о видимом свете, но меня интересует и вообще.

Дело не столько в том, «насколько больше», сколько в том, чтобы «эффективно продвигать свою идею, обеспечить максимально возможное финансирование и построить самое большое здание с самым большим главным зеркалом». Копайте глубже и стройте то, что можете, а не модернизируйте до предела — сенсоры и суперкомпьютеры могут исправить остальное.

Я думаю, на земле вы в безопасности от микрометеоритов, так что, вероятно, это продлится дольше. В какой момент станет дешевле построить телескоп на Луне или что-то в этом роде?

Наземные и космические телескопы полезны, а лунные — в меньшей степени.

Когда «Компания Акме Телескоп» откроет свой первый магазин на Луне, цена покупки упадет, а до тех пор земные и космические объекты будут дешевле. При космическом базировании он может пойти навстречу при ремонте, при наземном (даже на вершине горы) ремонтная мастерская часто находится под рукой.

На Паранале здание обслуживания зеркал находится на вершине горы, рядом с зеркалами.

Статья в журнале Scientific America: Космический телескоп Джеймса Уэбба «слишком велик, чтобы выйти из строя?» объясняет:

«Предполагая, что мы доберемся до траектории инжекции к Земле-Солнцу L2, конечно, следующим самым рискованным шагом будет развертывание телескопа. И в отличие от Хаббла, мы не можем пойти и исправить это. Даже робот не может пойти и исправить это. Так что мы идем на большой риск, но за это получаем большое вознаграждение», — говорит Грюнсфельд.

Однако предпринимаются скромные усилия, чтобы сделать JWST «пригодным к эксплуатации», подобно Хабблу.по словам Скотта Уиллоуби, руководителя программы JWST в Northrop Grumman Aerospace Systems в Редондо-Бич, Калифорния. Аэрокосмическая фирма является генеральным подрядчиком НАСА по разработке и интеграции JWST, и ей было поручено обеспечить «кольцо интерфейса ракеты-носителя» на телескопе, которое можно было бы «схватить чем-то», будь то астронавт или дистанционно управляемый робот, говорит Уиллоуби. Если бы космический корабль был отправлен на L2 для стыковки с JWST, он мог бы попытаться отремонтировать его или, если обсерватория хорошо функционирует, просто долить его топливный бак, чтобы продлить срок его службы. Но в настоящее время на такие подвиги денег в бюджете не предусмотрено. Грюнсфельд говорит, что на случай, если JWST пострадает от того, что те, кто занимается космическими полетами, преуменьшено называют «плохим днем», будь то из-за неудачи с ракетой, сбоя при развертывании или чего-то непредвиденного, в настоящее время существует множество космических обсерваторий.

ЛВИР

Поковки (2 шт.) доставлены

Цитата с сайта " Космический телескоп Джеймса Уэбба " (JWST):

Завершенное главное зеркало будет более чем в 2,5 раза больше, чем диаметр главного зеркала космического телескопа Хаббл, которое составляет 2,4 метра в диаметре, но будет весить примерно вдвое меньше.

Космический телескоп Джеймса Уэбба будет собирать свет примерно в 9 раз быстрее, чем космический телескоп Хаббла, если принять во внимание детали относительных размеров зеркал, форм и особенностей каждой конструкции», — сказал Эрик Смит, научный сотрудник программы JWST в штаб-квартире НАСА. Вашингтон. Повышенная чувствительность позволит ученым вернуться к тому времени, когда первые галактики сформировались сразу после Большого взрыва. Более крупный телескоп будет иметь преимущества во всех аспектах астрономии и произведет революцию в исследованиях того, как звезды и планетарные системы формируются и развиваются.

Смотрите также: " Уэбб против телескопа Хаббл ":

... более удаленные объекты имеют более сильное красное смещение, и их свет переходит из УФ и оптического диапазона в ближний инфракрасный диапазон. Таким образом, для наблюдения за этими далекими объектами (например, за первыми галактиками, образовавшимися во Вселенной) требуется инфракрасный телескоп.

Это еще одна причина, по которой Уэбб не является заменой Хаббла, заключается в том, что его возможности не идентичны. Уэбб будет в первую очередь смотреть на Вселенную в инфракрасном диапазоне, тогда как Хаббл будет изучать ее в основном в оптическом и ультрафиолетовом диапазонах (хотя у него есть некоторые инфракрасные возможности). У Уэбба зеркало намного больше, чем у Хаббла. Эта большая область сбора света означает, что Уэбб может заглянуть во времени дальше, чем Хаббл. Хаббл находится на очень близкой орбите вокруг Земли, а Уэбб будет находиться на расстоянии 1,5 миллиона километров (км) во второй точке Лагранжа (L2).

...

Как далеко увидит Уэбб?

Из-за времени, которое требуется свету для путешествия, чем дальше находится объект, тем дальше во времени мы смотрим.

Видение назад во времени.

На этой иллюстрации сравниваются различные телескопы и то, как далеко они могут заглянуть в прошлое. По сути, Хаббл [HST] может видеть эквивалент «маленьких галактик», а телескоп Уэбба [JWST] сможет видеть «детские галактики». Одна из причин, по которой Уэбб сможет увидеть первые галактики, заключается в том, что это инфракрасный телескоп. Вселенная (и, следовательно, галактики в ней) расширяется. Когда мы говорим о самых удаленных объектах, на самом деле в игру вступает Эйнштейновский общий принцип относительности. Это говорит нам о том, что расширение Вселенной означает, что на самом деле растягивается пространство между объектами, заставляя объекты (галактики) удаляться друг от друга. Кроме того, любой свет в этом пространстве также будет растягиваться, сдвигая длину волны этого света в сторону более длинных волн. Это может сделать удаленные объекты очень тусклыми (или невидимыми) на видимых длинах волн света. потому что этот свет достигает нас как инфракрасный свет. Инфракрасные телескопы, такие как Webb, идеально подходят для наблюдения за этими ранними галактиками.

Обновления адаптивных оптических методов продолжаются, см. « Быстрое когерентное дифференциальное изображение на наземных телескопах с использованием самокогерентной камеры » (7 июня 2018 г.), Бенджамин Л. Жерар, Кристиан Маруа и Рафаэль Галишер:

«Мы разрабатываем основу для одного из таких методов, основанного на самокогерентной камере (SCC), которая будет применяться к наземным телескопам, под названием Fast Atmospheric SCC Technique (FAST). Мы показываем, что с использованием специально разработанного коронографа и когерентного алгоритм дифференциальной визуализации, записывающий изображения каждые несколько миллисекунд, позволяет вычитать атмосферные и статические спеклы, сохраняя при этом алгоритмическую пропускную способность экзопланеты, близкую к единице Детальное моделирование достигает контраста, близкого к пределу фотонного шума, через 30 секунд для полосы пропускания 1% в диапазоне H на звездах как 0-й, так и 5-й величины. Для случая 5-й величины это примерно в 110 раз лучше в чистом контрасте, чем то, что в настоящее время достигается с помощью инструментов ExAO, если мы экстраполируем на час времени наблюдения., иллюстрируя, что повышение чувствительности этого метода может сыграть важную роль в будущем обнаружении и характеристике экзопланет с меньшей массой».

Короче говоря, иногда они могут полностью удалить атмосферу. Грядут улучшения.

ESO 4LGSF — Лазерная система опорных звезд . Четыре лазера используются для создания направляющих звезд для АО.

Небольшая ниточка: космический ремонт в принципе никогда не произойдет для тех телескопов, которые будут размещены в точках Лагранжа. Просто слишком далеко для людей.
@CarlWitthoft - Вы имеете в виду этот момент , который я сделал: «С космическим базированием он может встретить вас на полпути для ремонта, ...» - Моя большая проблема в том, что я не сказал идти туда или оставить его как космический мусор, если он Хабблс. Гораздо дешевле сжечь ретро, ​​встретиться через год или два, отремонтировать (надеюсь, не спасти) и оттолкнуть его. Возможно, вы могли бы написать вопрос: Люби это или оставь это ...
@CarlWitthoft: ... значит, вы предполагаете, что люди никогда не выйдут за пределы самой внутренней части сферы влияния Земли?
Используйте >для форматирования кавычек вместо обратных кавычек, которые предназначены для встроенного кода.
@ Шон, я думаю, я могу с уверенностью сказать, что не в течение срока службы JWST.
На самом деле, я думаю, что мы увидим космический ремонт и модернизацию следующего поколения космических телескопов. Добраться, скажем, из места, где находится Уэбб, на высокую околоземную орбиту довольно дешево. Если BFR докажет свою эффективность или Blue Origin преуспеет и сделает следующий шаг, отправка экипажа на орбиту высотой 100 000 км станет сопоставима по стоимости с запуском ULA в старом стиле на НОО. А добавление к Webb 1000 кг позволило бы ему вернуться на ту же 100000-километровую орбиту для обслуживания с помощью ионных двигателей. Снижение стоимости запуска в стиле BFR является переломным моментом для космической астрономии.
@MarkOlson - Верно. Цена SpaceX составляет либо 62 млн долларов США , либо 90 млн долларов США за отправку 4020 или 16 800 кг на Марс в зависимости от того, какое транспортное средство вы выберете. Если отправить людей или робота на рандеву на орбиту или в L2 будет стоить в 10 раз дороже, то это составит всего 10% от стоимости. Если бы ваша машина стоила 30 000 долларов , вы бы заплатили 3 000 долларов, чтобы починить ее или сдать на свалку, я не могу не думать, что многие люди заплатят за ремонт, особенно если учесть выгоду по сравнению с потерей. .
@Mark Olson: Зачем посылать команду туда, где вы припарковали телескоп? (Поскольку вы также должны отправить с ними систему жизнеобеспечения и оплатить время в пути...) Постройте роботизированный буксир, который вернет его на НОО, обслужит его там и заберет обратно. Вы можете использовать тот же буксир для спутников связи и т. д.
Переход @jamesqf с гелиоцентрической орбиты на НОО (низкую околоземную орбиту) зависит не только от расстояния, но и от скорости или «дельта-v». Это огромное ускорение для этого. JWST был плотно уложен во время быстрого разгона из самой глубокой части гравитационного колодца Земли, чтобы он мог сделать это быстро. Интересно, сколько лет потребуется, чтобы осторожно и безопасно отменить этот процесс с полностью развернутой оптикой и хрупкими тонкими тепловыми экранами? Кроме того, можно ли было бы тогда держать «холодную» сторону JWST холодной на НОО открытой для горячей Земли, избегая при этом горячего Солнца?
@uhoh: Я тоже не знаю требований delta-V навскидку, но готов поспорить, что это меньше, чем нужно для отправки ремонтной бригады туда и обратно. Вопросы ускорения наиболее актуальны для запуска. Вполне возможно (и я думаю гораздо эффективнее) использовать для орбитального перелета ионный двигатель. И, конечно же, спроектировать ремонтируемый телескоп (или что-то еще) — это просто инженерный вопрос, что, ИМХО, намного дешевле, чем говорить: «Упс! Наш телескоп стоимостью 10 миллиардов долларов больше не работает, потому что вышла из строя деталь 4,99».

Отвечая на ваш подвопрос о строительстве на Луне: это связано с теми же затратами на запуск и ограничениями, что и космический прицел, плюс вам приходится иметь дело с посадкой и гравитационным провисанием. Итак, первое, что вам нужно, это действующая лунная база, которая может производить все компоненты из местного сырья. Как только это будет сделано (вставьте здесь большой смех), вам все равно понадобится адаптивная оптика (как и многоэлементные прицелы, такие как JWebb) для выравнивания и смещения гравитационного провисания, но поскольку они статичны, вам не нужны высокочастотные реакция, необходимая на Земле для обработки атмосферных аберраций. Вам нужно строить на «темной стороне», чтобы свет терранов не все испортил.

Хороший ответ. Кроме того, Луна пыльная, что тоже увеличивает затраты, так как нужно чистить зеркало и надеяться, что пыль не засорит тонкие механизмы.
Самое популярное предлагаемое место - это кратеры возле Южного полюса, которые находятся в постоянной тени (от Солнца и Земли), но имеют близлежащие пики в почти постоянном свете для мощности. Я видел предположения, что лунный телескоп будет иметь очень ограниченную управляемость и в основном предназначен для очень глубокого наблюдения в небольшой области около Южного полюса.
«5 тонн кометных частиц ударяются о поверхность Луны каждые 24 часа… выбрасывая лунную пыль над Луной». Не говоря уже о возможности одного из тех, кто ударит в телескоп. Так что пока что из области научной фантастики. en.wikipedia.org/wiki/Луна#Пыль
@GlenPeterson нет проблем: собери большой пылесос :-) :-)
Это нецелесообразно, посмотрите, что происходит на Паранале : "Каждую ночь огромные зеркала подвергаются воздействию атмосферы..." ... "Они постепенно накапливают пыль... что снижает их отражательную способность, делая их менее эффективными... Так что они регулярно снимаются с телескопа, спускаются с горы на предприятие по нанесению повторного покрытия, очищаются и, наконец, повторно покрываются тонким и хорошо отражающим слоем нового алюминия. Процесс очистки зеркала занимает восемь дней ...". Как заметил Глен, на Луне много пыли.
Когда я посетил Большой Южно-Африканский Телескоп, они использовали воздуходувку (пылесос обратного действия), чтобы удалить часть пыли.
@TazAstroSpacial - Это старые цифры, но годовой бюджет SALT составляет 1 миллион долларов США , а годовой бюджет Паранала - 19,62 миллиона долларов США. Воздух на Земле недорог, на Луне вам нужно будет сжать атмосферу, чтобы накопить достаточное давление, или принести баллон. сжатого газа. Это по-прежнему оставляет проблемы с царапинами, и единственное повторное покрытие , которое он предлагает, — это более тонкий слой пыли.

Ответ на телескопы на Луне. Нахождение на поверхности Луны создает проблемы по сравнению со свободным плаванием в космосе на большом расстоянии от любой планеты/луны. Гравитация искажает зеркала/механику, требуются дополнительные инженерные решения для поддержания веса, половина неба в любое время закрыта луной, тепловое излучение земли, изменения температуры в зависимости от смены дня и ночи, пыль...

Обратная сторона Луны была бы лучшим местом для проведения низкочастотных радионаблюдений. Луна блокирует все выбросы с Земли.