Как Поттеры «трижды бросили ему вызов»?

Я заметил это в другом вопросе:

Пророчество Сибиллы Трелони:

« Тот, кто обладает силой победить Темного Лорда, приближается. Рожденный теми, кто трижды бросил ему вызов , рожденный, когда умирает седьмой месяц. И Темный Лорд отметит его как равного себе, но у него будет сила, о которой Темный Лорд не знает ... И один из них должен умереть от руки другого, потому что ни один из них не может жить, пока выживает другой. Тот, кто обладает силой победить Темного Лорда, родится, когда умрет седьмой месяц... "

Орден Феникса - страница 841 - США в твердом переплете

Есть ли какие-либо указания на то, какие три раза Поттеры бросили вызов Волан-де-Морту?

Можем ли мы защитить этот вопрос от спам-ответов?

Ответы (8)

Прямых канонических доказательств 3 случаев нет, но вот что должен был сказать JKR:

Из «PotterCast берет интервью у Джоан Роулинг, часть первая». PotterCast # 130 , 17 декабря 2007 г.

МА: А как насчет трех раз... Трижды бросивший вызов Волдеморту?

JKR: Джеймса и Лили?

МА: О родителях Невилла. Ну, Джеймс и Лили тоже.

JKR: Это зависит от того, как вы относитесь к неповиновению, не так ли? Я имею в виду, если вы считаете, что я делаю, каждый раз, когда вы арестовываете одного из его приспешников, каждый раз, когда вы убегаете от него, каждый раз, когда вы мешаете ему, это то, что он ищет. И обе пары прошли квалификацию, потому что они обе дрались.
.
Также Джеймс и Лили отказали ему, что было установлено в «Философском камне». Он хотел их, а они не пришли, так что это один удар по ним еще до того, как они вышли из подросткового возраста.

Разве не упоминалось ранее, что JKR сказала, что у нее плохо с математикой? И здесь она говорит, что считает. Почти страшно.
Значит, нужно быть « хотя бы трижды»?
Итак, если Гарри был первым, кто бросил ему вызов четыре раза (согласно Дамблдору в какой-то момент), как его приспешники были арестованы? Я думаю, что она чересчур либеральна с этой интерпретацией.
Теперь мне тоже интересно, как Волдеморт приглашает потенциальных новобранцев. Послать им сову, сообщающую, что они готовы к собеседованию и потенциальному предложению о работе?
С какой стати Волан-де-Морт пригласил Лили? она магглорожденная
3 раза, не больше, не меньше. @AncientSwordRage

Когда Дамблдор рассказывает Гарри о пророчестве в Ордене Феникса (глава Утраченное пророчество ), он говорит:

Пророчество Сибиллы могло быть применимо к двум мальчикам-волшебникам, оба родились в конце июля того же года, родители обоих принадлежали к Ордену Феникса, и обеим группам родителей трижды чудом удалось сбежать от Волдеморта . Одним из них, конечно же, был ты. Другим был Невилл Лонгботтом.

Так что в интерпретации Дамблдора (а его догадки, как мы знаем, обычно верны) бросить вызов Волдеморту означает не быть убитым, когда он лично идет за тобой. Чуть позже он намекает, что бы он считал такими близкими промахами:

(…) он не убил вас, как намеревался, но дал вам силы и будущее, которые дали вам возможность сбежать от него не один, а четыре раза до сих пор - чего ни ваши родители, ни родители Невилла никогда не достигали .

Я думаю, мы можем с уверенностью предположить, что он думает о встречах с Квирреллом на кладбище Литтл-Хэнглтона и в Министерстве. Четвертый случай может быть либо когда годовалый Гарри пережил Смертельное проклятие (хотя сам он не способствовал этому результату), либо когда Гарри встретил молодого Тома Риддла в Тайной комнате (хотя это не было « правда «Волдеморт»).

В каких именно ситуациях дважды трижды родители Гарри и Невилла чудом избежали Волдеморта, нигде не указано.

Хорошая находка, должна стать принятым ответом имхо.
Также не забудьте в Тайной комнате, где он убил копию Тома Риддла в своем дневнике.
  1. Родители Гарри и Невилла открыто отвергли просьбу Волан-де-Морта присоединиться к нему (#1)
  2. Лонгботтомы и Поттеры участвовали в основании Ордена Феникса (№2).
  3. Мы знаем, что обе семьи принимали участие в нападениях на приспешников Волдеморта во время Волшебной войны (#3).

Часть пророчества касалась рождения в последние дни июля; количество младенцев, рожденных в конце июля, обладающих «силой, о которой он не знает»; он считал, что это могущественная семья, а это сильно сужает круг; для начала не так много волшебников.

О, около 600 [детей в Хогвартсе] звучит правильно. Скажем, три тысячи [волшебников/ведьм в Британии] ~JKR 2005 Interveiw

Добавьте к критерию ребенка, рожденного в последние несколько дней июля в семье с историей антиволдемортовской деятельности, и это будет очень редкое рождение.

Хотя было много тех, кто «бросил вызов» ему, сражаясь против него в Волшебной войне или отвергнув его, немногие сделали бы это «трижды» (похоже, он убил большинство людей, вставших у него на пути). Он искал более конкретные, прямые и публичные примеры неповиновения; вероятно те, которые смущали его больше всего?

Основание OOTP было очень важным (и смущающим) актом «неповиновения» в сознании Волдеморта; сам факт, что он выбирал между двумя мальчиками, родители которых были основателями, говорит о многом. Многие волшебники, возможно, сражались в Войнах Волшебников и отвергали его по очереди, но из тех, кто основал OOTP И имел ребенка И это было в нужное время, было только две пары.

Лонгботтомы и Поттеры.

  1. Они присоединились к Ордену Феникса .

  2. Они отклонили предложение Волдеморта.

(Лонгботтомс) И Элис, и Фрэнк устроились на работу мракоборцами .

  1. Они поженились . Вы должны помнить, что Волан-де-Морт - кровный пурист (это трудно забыть) и что, хотя Джеймс Поттер был чистокровным , Лили Поттер, урожденная Эванс, была магглорожденной (тоже трудно забыть). Это может быть одной из причин, по которой Волан-де-Морт выбрал Поттеров вместо Лонгботтомов, которые оба были чистокровными.
  1. Они отказались присоединиться к Пожирателям Смерти.

  2. Они активно работали против Волдеморта.

  3. Лили пожертвовала собой и уничтожила Волдеморта, чтобы спасти своего ребенка.

(3) не произошло до тех пор, пока Гарри не родился (« родился у тех, кто трижды бросил ему вызов»), и Волдеморт выбрал Гарри до этого.
@Kevin, формулировка цитируемого Pureferret пророчества - «тем, кто бросил ему вызов», что является напряженным выбором, который будет включать неповиновение после рождения Гарри (если только цитата в вопросе неверна, и это действительно было «было») .
Это было то, как я интерпретировал это. Я всегда включал финал, так как эта сцена очень важна и действительно составляет основу всего сюжета книги.
@beofett Тем не менее, это означало бы, что они должны были бросить ему вызов трижды во время пророчества, что не засчитывало бы их смерть
И я все равно не думаю, что их смерть считается вызовом ему.
Это было защитное заклинание, которое она наложила на Гарри, которое, в конце концов, отразило заклинание Волдеморта, которое было вызовом.
@Чад Я думал, что лили, жертвующая собой, была защитным «очарованием», а не одним из конкретных актеров. Кроме того, он уже выбрал их на тот момент, что делает точку зрения Кевина все еще актуальной. Я интерпретирую это так, что во время пророчества их уже было 3.
@Chris - не стесняйтесь дать свой собственный ответ. Я был бы очень удивлен, если бы JKR не намеревался использовать неприличный катализатор для того, чтобы основная сюжетная линия сериала не была частью пророчества, даже если формулировка противоречит временной шкале.
Амулет секретного хранителя на их доме может считаться еще одним разом, когда они бросили вызов.

Я не верю, что «трижды бросил ему вызов» относится к Волан-де-Морту. В каждом месте пророчества, где упоминается Волди, он упоминается как «Темный Лорд», поэтому практически не имеет смысла, что в этот раз он упоминается как «он».

Я думаю, что в данном конкретном случае «он» на самом деле является обожествляющим местоимением.

«Он» в данном случае относится к Смерти.

Это имело бы больше смысла, поскольку Поттеры являются потомками Певереллов. Трое братьев Певерелл бросили вызов Смерти, что привело к созданию даров смерти, владельцем которых является сам Гарри.

Таким образом, эта строка в пророчестве конкретно относится к потомку семьи Певереллов; таким образом, он явно отличается в пророчестве от Невилла Лонгботтома.

Отличная гипотеза, можете ли вы подтвердить это чем-нибудь еще?
Как вы думаете, что тогда его в Темном Лорде будет обозначать его как его равного ?
Это очень интересная теория, но я не думаю, что она верна. Самая проблематичная цитата из пророчества такова: один из них должен умереть от руки другого, поскольку ни один из них не может жить, пока выживает другой . Как Смерть может умереть? Гарри «победил» Смерть? Почему Гарри не может жить, пока Смерть выживает (то есть все еще существует)? Есть теории, которые считают Гарри, Волдеморта и, возможно, Снейпа современными эквивалентами братьев Певерелл, а часть саги о HP считают современной версией «Сказки о трех братьях», но я не понимаю, как мы можем сказать, что пророчество на самом деле относится к Смерти.
Я все еще думаю, что пророчество говорит о Гарри как о том, кто победит Темного Лорда. Единственная строка, которую я пытаюсь сказать, неверно истолкована, это та, которая гласит: «Рожденный теми, кто трижды бросил ему вызов». Причина моего мнения в том, что дары смерти сыграли важную роль в исполнении пророчества и людей, причастных к нему. Кроме того, поскольку упоминаются братья Певерелл, а JKR никогда не говорит о том, что трижды Джеймс и Лили бросили вызов Волдеморту, мы можем только строить догадки об этом, пока это написано ясно. Тоже не в курсе про строчку "жить нельзя"
  • Они отклонили просьбу Волан-де-Морта стать Пожирателями смерти.
  • Они присоединились к Ордену Феникса.
  • Они погибли, чтобы спасти Гарри Поттера
Это очень похоже на ответ Чеда четыре года назад.
  1. Они отказались присоединиться к Пожирателям Смерти.

  2. Они присоединились к Ордену Феникса.

  3. Я предполагаю, что, присоединяясь к Ордену Феникса, вы иногда сталкиваетесь с Волдемортом и уходите с портключом? Или быть чертовым Поттером? Я имею в виду, да ладно, со всем, что провернули Мародеры, они могли бы с тем же успехом разыграть Волдишортов! И я уверен, что Фрэнка и Элис попросили, но они явно отказались и присоединились к Ордену.