Как разумный лес будет контролировать и направлять своих животных-приспешников?

Мир (Лес) — это один огромный, взаимосвязанный, возможно, цифровой разум. Разум в основном построен из одной клонированной особи одного вида растений, но существует более дюжины «вспомогательных» под-умов и сотни симбиотических растений, грибов и насекомых, которые играют жизненно важную роль в его оптимальном функционировании.

Теперь я не могу решить, возникла ли эта обширная сеть естественным образом, была ли она построена эко-фанатичным ИИ 23-го века или ксенобиологом-человеком по имени Дейдра Скай. Я не решил, то ли это темное болото, то ли яркий и бодрый лес. Я также не определился со скоростью мышления: он может обдумывать вещи с медлительностью, подобной энту, или его мысли могут распространяться по сети за миллисекунду.

Тем не менее, я столкнулся с ограничением, для преодоления которого мне нужна поддержка Worldbuilder. Поскольку Лесу всегда будут угрожать различные растения и животные, ему нужны мобильные миньоны, чтобы исполнять его волю. В идеале они должны иметь размер от насекомых до огромных зверей, но я также открыт для более ограничительных решений. Как же разумный лес будет контролировать и направлять такое множество животных?

Хорошие ответы будут:

  • сигнальный механизм, возможно, учитывающий относительную скорость;
  • способ использовать подкласс миньона для взаимодействия с (как обычно) незадачливым человеческим персонажем POV;
  • способ обеспечить послушание миньонов, возможно, вплоть до самопожертвования.
Являются ли эти мобильные миньоны частью решения, т.е. спроектированными/развивающимися вместе с растениями коллективного разума, или отдельными от него, т.е. контролируемыми растениями , или это не имеет значения?
@MonyWild Я думаю, что базовые типы могут предшествовать ему, особенно если это конструкция. Однако для того, чтобы поиграть с этими формами, потребовались столетия селекции.
Таким образом, мобильные миньоны не были разработаны вместе с растениями, но растения, возможно, были разработаны/эволюционировали, чтобы использовать их в своих интересах. Я включу это в ответ, когда смогу.
Как подсети Wold взаимодействуют друг с другом? Все ли растения связаны физически (скажем, корневой сетью) или у них есть какая-то «беспроводная» связь?
@plagueheart, исследовательские группы не могут договориться. Большая часть зашифрованных передач, кажется, происходит под землей, но никакая межвидовая болтовня не может быть прослежена до корневой сети, т. е. она должна происходить каким-то другим способом.
Растения действительно общаются с другими растениями и животными (насекомыми, микроорганизмами и т. д.) с помощью химических сигналов. Эта статья в Википедии поможет вам начать работу: en.wikipedia.org/wiki/Hormonal_sentience .
+1 за ссылку SMAC - вам бы понравился роман Грега Беара «Наследие» - о несколько похожей идее, хотя и естественной и направленной ламаркистской эволюцией.
+1 за отличный вопрос, хотя вы должны иметь в виду, что скорость света не позволяет лесному интернету размером с мир обдумывать полные мысли за миллисекунду. Если вы пробовали пинговать серверы в других странах мира, эта проблема становится ясной.
@MarchHo, спасибо! Кроме того, это Мир , а не Мир , поэтому разумное сердце леса может быть всего в нескольких десятках километров в поперечнике. Woldэто старое английское название леса, как Wald на немецком языке.

Ответы (11)

Хотите верьте, хотите нет, но вам не нужно прибегать к научной фантастике, чтобы увидеть растения, оказывающие огромное влияние на окружающую среду. Некоторые растения могут быть очень агрессивными, а большинство растений могут быть очень пассивно -агрессивными.

Оружие в распоряжении завода (в реальном мире).

  • Симбиоз
  • Цветочная пыльца
  • Сок и эфирное масло
  • Нектар
  • Фрукты
  • Семена
  • Рост
  • Рефлексы
  • Жизненный цикл
  • Феромоны

Растения — основа каждой пищевой цепи в сети, и точка. Это дает им прекрасную возможность влиять даже на крупных хищников. Животные едят листья, побеги, нектар, плоды и семена растений, а растения контролируют, когда производить каждый из этих товаров. Если у вас есть массивный лес даже из едва разумных деревьев, вы можете контролировать миграцию всех животных внутри него, заставляя листья опадать в одной части, выпускать пыльцу в другой и формировать плоды в третьей.

Многие животные как часть своей природы ухаживают за растениями, которые их кормят. Белки закапывают орехи/семена, человекообразные обезьяны и обезьяны бросают фрукты (даже когда они голодны).

Растения выделяют масла, когда они конкурируют с другими растениями, которые подавляют их рост или даже убивают их. Они также могут просто расти выше и блокировать солнечный свет.

Растения могут расти с феноменальной скоростью. Некоторые съедобные стебли и плоды могут вырасти на 8-12 дюймов в день. Это почти 30 с.

Есть растения, которые выделяют феромоны, имитирующие феромоны животных, так что, например, осы будут привлекать, когда на деревья нападают существа, которые осы едят или в которых размножаются.

Я не могу найти никаких документальных подтверждений этому, но я видел, как растения клубники в ящиках для рассады отправляли ответвления ТОЛЬКО в сторону другого горшка, полного грязи.

Чтобы привлечь различные виды насекомых, дерево может производить больше нектара, больше пыльцы, больше плодов или менять цвет при заданной длине волны света. Например, цветок, полный нектара, выглядит для нас, людей, как пустой цветок, но пчелы могут видеть в УФ-спектре достаточно далеко, чтобы произошло резкое изменение цвета .

Мимозы и венериновые мухоловки закрываются при прикосновении, многие растения будут выделять ядовитые масла или выбрасывать семена при контакте, другие будут тянуться лианами и крепко цепляться за препятствия, а многие растения дополняют свое питание, убивая животных и используя их разлагающиеся тела. как удобрение.

Растения, даже такие крошечные, как трава, могут разбивать бетонные плиты и превращать искусственные конструкции в базовые компоненты всего за несколько десятилетий.

Если бы всю систему можно было уподобить одному существу, потеря «клетки» стоила бы выживания целого. Деревья могут погибнуть по многим причинам. Они могут высохнуть, чтобы увеличить риск возгорания в данной области, сбрасывать ветки или тяжелые стручки с семенами, чтобы активно атаковать парий, обитающих на поверхности, но в то же время мертвые деревья предлагают дома и даже пищу другим существам, которых они могут захотеть продвигать. У ваших разумных деревьев могут быть сады грибов, просто если они растут и умирают в правильные временные рамки. Они могут намеренно раздражать эти же грибы, чтобы заставить их выпустить споры, сбрасывая листья или прорастая сквозь них побеги.

Растения могут впадать в спячку, как никто другой, переживая сильные холода и длительные периоды засухи. Жизнеспособные семена были посажены через 30 000 лет.

Не забывайте, что они также контролируют производство кислорода. Их дыхание является химическим побочным продуктом фотосинтеза, поэтому они потенциально могут полностью остановить его и затруднить жизнь более крупных существ, таких как мы.

Ничто из того, что я здесь добавил, не мешает вашим идеям о том, что люди думают быстрее, а не о том, насколько они умны. Главное, их просто нужно разнообразить, контролируя большинство, если не все вещи из вышеперечисленного списка. Они могут действовать сами по себе или влиять на существ, живущих внутри или рядом с ними, чтобы те действовали от их имени. Черт возьми, может быть, они уже владеют этим миром...

Врожденное программирование

Вместо того, чтобы напрямую управлять миньонами-животными, почему бы не создать их с некоторым внутренним программированием, которое побуждает их защищать лес? По сути, их разводят так, чтобы они вели себя агрессивно по отношению ко всему, что угрожает лесу.

Это будет варьироваться от основного анималистического территориального инстинкта для животных, таких как медведи и крокодилы, до религиозных и духовных связей с лесом для главных защитников леса: эльфов. Эльфы могли бы охранять лес из верности и религии, возможно, с некоторыми дополнительными инстинктивными шипами, которые удерживают их как верных защитников леса. Эльфы могут чувствовать себя неловко, когда выходят за пределы леса, и могут даже чувствовать физическую боль, когда видят, что кто-то повреждает лесные растения.

Феромоны

Лес мог дополнительно контролировать своих обитателей с помощью феромонов. В зависимости от того, что нужно лесу, он мог выделять различные химические вещества, каждое из которых по-своему влияло на поведение животных. Гнев или радость, например, можно использовать либо для поощрения защитного поведения, либо для поощрения существ за защиту леса.

Феромоны также можно использовать для идентификации лесных жителей друг с другом. Если бы лес постоянно испускал запах, который надолго оседал бы на всех живущих в нем, все лесные существа могли бы идентифицировать незваных гостей как любого, кто пахнет по-другому. Если лес хочет быть немного более активным, другие ароматы могут распыляться на злоумышленников, действуя как антитела и окрашивая цели для атаки животных-миньонов.

Все это привело бы к созданию системы защиты леса, которая по большей части не требовала бы каких-либо активных мыслей или действий в интересах леса. Животные будут патрулировать, вести себя как животные и поедать все враждебное, что забредет внутрь. Эльфы будут иметь дело с любыми более серьезными угрозами, которые представляются им самим, и им нужно будет консультироваться с Миром только во время ужасных чрезвычайных ситуаций.

Мир останется делать все, что ему заблагорассудится, не беспокоясь о собственной защите. Возможно, он проводит время, астрально проецируя свой разум по всему миру, чтобы узнать больше о том, что лежит за пределами его могучих стволов.

Это немного освещает полосу пропускания, которая необходима для различения животных-служителей и животных, не являющихся слугами, а также вредных и безвредных действий.

Мне нравится основная идея ответа @Monty Wild о прямом паразитическом нейронном контроле , но я думаю, что есть возможности для улучшения.

То, что ваши растения напрямую контролируют животных, кажется мне маловероятным, неэффективным, подверженным ошибкам и потенциально уязвимым для помех. Поэтому я хотел бы предложить альтернативу:

Прямое паразитарное нейронное кондиционирование

Вместо захвата всей нервной системы — безумно сложная задача — вместо этого у нас есть паразит, который вторгается и прикрепляется только к определенным частям мозга животного, а именно к области боли, удовольствия, эмоций и сенсорных областей (все еще чрезвычайно сложная задача). , но на порядки проще). Затем паразит будет использовать обусловливание , чтобы с течением времени формировать поведение животного в соответствии с его желаниями. Например, зараженный человек может почувствовать боль, если он попытается использовать топор на дереве или если он собирается слишком много охотиться. Зараженный медведь испытает удовольствие, направляясь в районы, которые лес хочет охранять, и ненависть и голод, когда увидит врага леса.

Самое приятное в этом то, что после достаточного кондиционирования в течение долгого времени большинство контролируемых животных вообще не нуждаются в особом контроле. Просто случайные подкрепления, и теперь обычно они делают то, что хочет лес, без какого-либо прямого вмешательства. Это оставляет лесу время делать то, что он хочет, вместо того, чтобы тратить его на контроль над всеми этими мясными мешками. В чрезвычайных ситуациях лес по-прежнему может призывать животных в определенные места, заставляя их чувствовать «необходимость» в защите и тому подобное.

Прямой паразитический нейронный контроль

Одновидовой организм, способный объединяться в коллективный разум, способный контролировать другие виды, включая животных, по необходимости должен думать так же быстро, как животные, которыми он управляет, иначе эти животные с большей вероятностью ускользнут или обойдут этот контроль, или просто быть неуправляемым. Подумайте о сложностях управления насекомыми: у них так мало ума, что им нельзя поставить задачу, их нужно было бы контролировать точно от выполнения до завершения. Эта проблема не стала бы меньшей проблемой, если бы участвовали и более крупные животные, поскольку нет гарантии, что у этих прокси-животных будет достаточно мозгов, чтобы понять инструкции, на самом деле было бы безопаснее предположить обратное.

Итак, вопрос в том, как группа взаимосвязанных мыслящих растений может управлять животными. Что бы это ни было, ему потребуется пропускная способность, достаточная для того, чтобы заставить животных делать все, что нужно, вплоть до уровня «Двигай этими мышцами вот так», поскольку растения с их несомненно обширным интеллектом будут иметь гораздо лучшее представление о том, что они хотят сделать. чем доверять что-либо, кроме простейших задач, инстинктам какого-то бессловесного животного.

В этом ответе я предложил радиотелепатию. Вполне возможно, что именно так эти растения общаются, когда они разделены, хотя при прямом контакте они потенциально могли бы общаться быстрее с помощью проводных средств. Это также обеспечило бы потенциальное средство, с помощью которого растения могли бы контролировать своих слуг.

Если мы предположим, что эти растения спроектированы/развились так, чтобы быть иммунологически нейтральными по отношению ко многим видам, которые они могут контролировать, они могли бы использовать животных, которых они контролируют, как важную часть своего жизненного цикла, и заражение животного было бы необходимым шагом в рост растения. Способов заражения может быть множество: от проглатывания плодов растения до неразумного или полуразумного подвижного агента передачи, такого как оса (то есть гомозиготная подвижная форма гетерозиготного сидячего растения), которая спаривается и вводит потенциальным хозяевам новую особь. -сформированное семя.

В любом случае, добившись заражения животного-хозяина, растение паразитирует в мозгу животного и внедряет свои собственные нейронные связи в его, а также формирует радиоприемопередающий орган для связи с остальной частью коллективного разума растений. Для этого потребуется несколько более крупное животное-хозяин, вероятно, по крайней мере размером с мышь. Можно было бы использовать соединение с более низкой пропускной способностью и метод сигнализации, такой как звуковая или визуальная сигнализация, и полагаться на инстинктивные действия растения-паразита, хотя это было бы не так универсально, как высокоскоростное соединение. Несмотря на это, будет период неэффективности, пока росток прорастет в мозг хозяина и научится контролировать его, в течение которого животному будет позволено вести себя нормально. Затем, когда контроль был установлен,

Итак, у нас есть животные, которых постепенно вытесняют сеянцы растений, которые в конечном итоге могут видеть и действовать, используя паразитированных животных. Однако независимо от того, будет ли зараженное паразитом животное убито при выполнении своих задач, рост растения может в конечном итоге убить животное-хозяина. В любом случае, после смерти животного-хозяина растение будет использовать свое тело в качестве источника питательных веществ для быстрого роста во взрослую сидячую форму растения. Естественно, более крупные животные-хозяева обеспечат более длительный срок полезной жизни и больший импульс роста.

Имея разум растений на своей стороне, животные-хозяева могут даже извлечь выгоду, если растения позволят им размножаться и помогут защитить их потомство, позволив животным-хозяевам вырастить больше потомства до зрелого возраста, чем было бы в противном случае, до того, как они неминуемая смерть.

Мне нравится многое из этого, но я не думаю, что из этого обязательно следует, что насекомым нужно напрямую управлять, чтобы они могли выполнять сложное поведение. Эусоциальные насекомые справляются с очень сложными задачами как группы, и даже просто социальные насекомые (например, тараканы) сложным образом реагируют на сигналы окружающей среды. И существующие в реальном мире паразиты уже могут заставить своих животных-хозяев, начиная от насекомых, вести себя очень необычным образом. Это больше вопрос знания того, на какие нейронные кнопки нажимать, чтобы получить желаемый ответ.
@plagueheart, сложность поведения эусоциальных насекомых определяется предопределенными нейронными сетями с очень небольшими возможностями для вариаций. Эти насекомые сбиваются с толку, когда им представляют сценарии, выходящие за рамки предопределенного набора ответов. Мой ответ определяет более разумный подход к решению проблем, который потребует относительно сложной нейронной сети, слишком большой, чтобы поместиться в теле чего-либо, кроме большого насекомого или чего-то большего. Если бы вы были готовы к упрощенной, готовой системе реагирования, вы могли бы заразить более мелких насекомых.
Я полагаю, было бы лучше сказать: «Зачем вам нужны насекомые, чтобы вести себя более сложно, чем они уже способны?» Зараженные муравьи или пчелы все еще могут выполнять полезные функции, как по поддержанию леса, так и по сдерживанию злоумышленников, без необходимости точного сценария своего поведения со стороны контролирующего субъекта. У них уже есть полезные предопределенные реакции на вторжение хищников, опасности окружающей среды и т. д. и т. п.

Косвенный контроль, используя естественное поведение животных.

Предположим, что самые опасные существа в лесу — это очень агрессивные, крутые медведи-убийцы. Они очень опасны, но их не так много в лесу, и они одиночные существа, поэтому обычно вы никогда не встретите больше одного сразу. Это означает, что они представляют управляемый риск при путешествии по лесу в хорошо вооруженной группе.

Предположим, что любимой едой крутых медведей-убийц являются лесорубы и милые пушистые кролики, которые живут повсюду в лесу.

Предположим, что основным источником пищи для пушистых кроликов является симбиотический гриб, являющийся частью нейронной сети лесного сверхразума.

  1. лесной надразум замечает, что люди начинают рубить деревья в одном участке леса, и воспринимает это как угрозу.

  2. он выборочно убивает весь нервный грибок в окружающем регионе, но даже увеличивает рост в самой зоне вырубки.

  3. Это заставляет всех пушистых кроликов мигрировать в зону лесозаготовки. Поначалу дровосеков это не сильно обеспокоит, потому что кролики милые и безобидные. Кроме того, они поедают весь грибок, который начал усложнять их работу.

  4. Но без пушистых кроликов на их привычных территориях все крутые медведи-убийцы проголодаются. Таким образом, все крутые медведи-убийцы в регионе последуют за пушистыми кроликами на лесозаготовки.

  5. Внезапно лесорубы сталкиваются с большим количеством крутых медведей-убийц, которые, казалось бы, появились из ниоткуда. Они храбро сражаются, но не могут справиться с таким количеством сразу. Все они зверски убиты.

О, какими глупыми они были, пытаясь использовать эту сложную экосистему, не пытаясь понять ее сложный механизм.

Я почти испытываю искушение поставить +1 только за крутых медведей-убийц только в качестве описания, но это также отличное решение, не требующее, чтобы лес ПРИНИМАЛ ПРЯМОЙ КОНТРОЛЬ.
Но не займет ли это время? Бригада лесорубов могла срубить несколько десятков деревьев, а затем смыться.

В этом есть что-то похожее на религиозное поклонение.

Низшие животные, насекомые и им подобные контролируются запахами и феромонами, а их автономные реакции «защиты гнезда» или «защиты от хищника» активируются удаленно вашим волком.

У высших животных, обладающих значительным мозгом, структура их мозга формируется с рождения Вольде с нейроактивными химическими веществами, так что они любят его безоговорочно, полностью и всецело. Это могут быть свирепые звери или даже разумные существа, обитающие в лесу. Учитывая эту благоговейную любовь, Вольде вряд ли нужно сильно на них влиять, разве что выпуская в воздух химические триггеры, если он думает, что мозговитые слуги действуют не так, как он хочет.

Мне больше нравится твое написание Wolde.

Направленная эволюция + классическое кондиционирование.

Где-то глубоко в Мире есть «лабиринты для размножения», где разум может напрямую контролировать разведение и обучение своих миньонов. Я думаю, что-то вроде кубического километра с различными объектами, такими как питомники, кормление и тренировочные площадки. Возможно, используя идею феромона, чтобы миньоны-солдаты могли быть размножены/обусловлены, чтобы атаковать тех, у кого нет феромона, плюс некоторая степень автономии (что-то, что хорошо пахнет, но делает плохие вещи, сродни раку). В этом отношении, возможно, солдат лучше всего рассматривать как нечто вроде лейкоцитов (Т-клеток-киллеров).

Новые виды могут быть введены в Мир миньонами, собирающими молодняк, и Мир может подвергнуть их процессу размножения через несколько сотен поколений, чтобы увидеть, будут ли они полезны.

... и я полагаю, что люди могут пройти через этот процесс, чтобы получить «эльфов».

Для совершенно другого темпа рассмотрите более мирную экосистему.

Должен ли контроль быть таким абсолютным? Рассмотрим фундаментальную природу того, что такое экосистема. Каждое растение и животное действуют в своих собственных интересах, и все же все работает вместе, чтобы оставаться в гармонии. Если бы я создавал живой лес для боя, я бы меньше полагался на абсолютный контроль и больше на убеждение животных и растений действовать в унисон.

Это позволило бы моему лесу общаться более спокойно и тонко. Необычное цветение на тенистой стороне деревьев призывает животных к действию. Увядающие цветы на светлой стороне — это знак, что нужно лелеять жизнь, а не бороться. (Конечно, они связаны с самыми древними значениями инь и ян). Почему я должен приказывать своим животным атаковать, если вместо этого я могу заставить их действовать по собственному усмотрению. Конечно, как лес, я внесу свой собственный голос в таблицу; они должны быть немного более агрессивными в регионах, где цветет Белла Донна (довольно неприятный цветок, если вы его исследуете). Вырубленный лес будет заселен олеандром в знак того, что восстановление приветствуется (олеандр был первым цветком, распустившимся после ядерной бомбардировки Хиросимы).

Этот тонкий подход дает тонкую силу. Я не порабощаю животных, я привожу их в соответствие со своими желаниями. Таким образом, мне не нужно молниеносно быстро реагировать, чтобы управлять моими миньонами с идеальной точностью. Я прошу всех и каждого из них принести в бой не только свое тело, но и свой разум. И когда битва окончена, я не создал никаких извращенных сил, которые можно было бы отменить. Все, что я сделал, это просто вызвал грубую силу природы, как я всегда делал.

Зачем посылать 10 тонн животных на полную катушку, чтобы сделать то, что может быть сделано 10 миллионами тонн природы, и все они сделают один шаг вправо, в ужасающем согласии.

Химические вещества, такие как феромоны. Подумайте о колонии муравьев, служащих (также) растению.

Если все в порядке, муравьи занимаются своими делами, выращивая свою колонию.

Если что-то повреждено растением, один вид химического сигнала может быть выдавлен поврежденной частью растения, и защитники будут атаковать все, что находится вокруг другой части, и выдавливать сигналы, чтобы привлечь больше нападающих.

Это будет включать также самопожертвование.

Просто чтобы добавить к уже предложенным идеям, разум деревьев может не полностью осознавать животных, они были бы подобны антителам в нашем теле, они бы умирали и оплодотворяли деревья, жили и питались старыми и поврежденными листьями, инстинктивно нападают на хищников, и деревья могут лишь смутно осознавать их присутствие, как мусорщики и почтальоны «невидимы» (почта приходит, но вы не обязательно видите, как ее доставляет почтальон).

Просто мои 0,02 доллара

Возможно, лес мог общаться с человеком, который обучал животных подчиняться командам. Лес мог сообщать человеку об опасности и/или напрямую отдавать команды животным.

В качестве альтернативы животные могли напрямую общаться с лесом и быть одним из вспомогательных под-умов.

Может ли downvoter объяснить, почему?