Был ли Волдеморт лучшим волшебником, чем Дамблдор?

В связи с тем, почему молодой Том Риддл мог творить беспалочковую магию , у меня есть несколько связанный с этим вопрос.

Большинство читателей « Гарри Поттера » автоматически предполагают, что Дамблдор должен быть лучшим волшебником, чем Волдеморт, потому что Дамблдор «хороший», а Волдеморт «злой». Однако будут ли преждевременно развитые навыки Тома Риддла демонстрировать, что Волан-де-Морт по своей сути был лучшим волшебником, чем Дамблдор?

В главе 17 «Наследник Слизерина » Гарри бросает вызов Тому Риддлу, когда тот утверждает, что является величайшим колдуном в мире, возражая, что Альбус Дамблдор — величайший колдун в мире. Гарри напоминает Тому Риддлу, что Волдеморт боится Дамблдора. И наоборот, в «Принце-полукровке » сам Дамблдор заявляет, что Волан-де-Морт знает, возможно, больше магии, чем любой другой волшебник. Тем не менее, поскольку Гарри является самым прямым голосом Дж. К. Роулинг, можем ли мы сделать вывод, что Дамблдор на самом деле был превосходным волшебником?

Кто был лучшим¹ волшебником: Волдеморт или Дамблдор?

¹Лучшее значение на технически квалифицированном уровне.

Если я правильно помню (я читал первые две книги, когда они вышли, и все), Дамблдор — это своего рода фигура отца , который должен мудрить и так далее. Так может, он просто скромничал ?
Что именно вы имеете в виду под «техническим» — мощные мидихлорианы, Йода-опыт, ...?
@Kevin - я не понимаю ссылки на ПО :/
Мидихлорианы = (потенциал) грубой силы. Йода = опыт, мудрость, контроль над своей силой.
Я думаю оба? Да, мидохлорианы — это потенциал, но именно Йода формирует окончательную актуализацию мидохлорианского потенциала. То, что мы разъясняем вопрос HP с примерами ПО, — это здорово ! :D
Пожалуйста! Пожалуйста! Хватит анализировать SW/HP... Скоро они будут спрашивать, кто на самом деле был отцом Гарри...?
@TGnat - они уже спросили. Отец Гарри - Снейп. ;)
Разве большинство детей не занимались беспалочковой магией до школы? (Гарри, Гермиона, Невилл). Вы можете возразить, что Том обладал весьма продвинутой магией, я полагаю...
Что укрепляет «Силу» Дамблдора, так это не заклинания или магическая сила, которыми он обладает. Которые оба обладают большим количеством этого. Но это стратегия. Дамблдор знает Силу и Слабость всех тех, с кем он сталкивается. Это позволяет ему манипулировать/убеждать людей. В то время как Волдеморт использует страх как источник контроля. Дамблдор часто заявляет, что слабость Волдеморта в том, что он недооценивает силу любви. Это делает его менее могущественным, поскольку он изгоняет любую магию, не связанную с силой, вызывающей страх. Волан-де-Морт находится в этом для себя и не имеет никаких союзов, кроме как на себя.
Эта слабость может показаться не технической, но она сильно меняет стратегию.
@Slytherincess, разве дуэль между Волдемортом и Дамблдором не решает все?
@Slytherincess, Волан-де-Морт многого не знал, его знания были неполными, он не знал о дарах смерти до самого конца, пока Дамблдор ... Я думаю, что Снейп победил его на оккулюменции. Его окончательное падение также было связано с его неполными знаниями. Так что технически он был намного слабее Дамблдора.
Темный Лорд, безусловно, лучший волшебник!

Ответы (6)

В первой книге есть дискуссия между МакГонагалл и Дамблдором, пока они ждут Хагрида. Дамблдор использует имя «Волдеморт», и МакГонагалл морщится:

— Мой дорогой профессор, неужели такой здравомыслящий человек, как вы, может называть его по имени? Вся эта чепуха «Сами-Знаете-Кто» — вот уже одиннадцать лет я уговариваю людей называть его настоящим именем: Волан -де-Морт . Профессор МакГонагалл вздрогнула, но Дамблдор, отлеплявший две лимонные дольки, похоже, ничего не заметил. «Все становится так запутанно, если мы продолжаем говорить «Сам-Знаешь-Кто». Я никогда не видел причин бояться произносить имя Волдеморта».

— Я знаю, что нет, — сказала профессор МакГонагалл то ли раздраженно, то ли восхищенно. «Но ты другой. Все знают, что ты единственный, кого Ты-Знаешь-о, хорошо, Волдеморт , боялся».

— Вы мне льстите, — спокойно сказал Дамблдор. «У Волдеморта были силы, которых у меня никогда не будет».

— Только потому, что ты слишком… ну… благороден , чтобы использовать их.

Я думаю, Роулинг излагает это прямо здесь, в первой главе первой книги, что Дамблдор — лучший волшебник.

Кроме того, учтите следующее: когда Дамблдор победил Гриндевальда, у Гриндевальда была Бузинная палочка. Дамблдор победил его в прямой дуэли, а не с помощью обмана или уловок. Это означает, что Дамблдор был лучше, чем Гриндевальд — темный волшебник, которого больше всего боялись, пока не появился Волдеморт, — даже когда он был в невыгодном положении, потому что у Гриндевальда была самая мощная палочка в мире.

Я предполагаю, что это сводится к тому, что с точки зрения чистой магической силы Волан-де-Морт, Дамблдор и Гриндевальд были равны. В какой-то момент у вас будет достаточно грубой силы, чтобы делать все, что вы хотите. Это становится вопросом знания и того, как вы используете эту силу. Дамблдор — из всех троих — лучше всех разбирался в магии. Он знал, как использовать темную магию, которую использовали Гриндевальд и Волан-де-Морт, но предпочел этого не делать. Или же знал о его существовании и решил не углубляться дальше, чем нужно. Насколько я помню цитату из первой книги — и поправьте меня, если я ошибаюсь — Дамблдор говорит, что у Волдеморта есть силы, которых у него «никогда не будет». Но не силы, которые он никогда не поймет. Это ключевое отличие. И наоборот, Дамблдор понимает и использует части магии, о которых Волдеморт совершенно не подозревает.

TL;DR С точки зрения чистой мощности, я думаю, они достаточно близки к равным. Но у Дамблдора гораздо более полное понимание магии, чем у Волдеморта.

Это действительно потрясающий ответ - очень приятно! Я склонен согласиться с вами в том, что Дамблдор имел более полное представление о магии, чем Волдеморт, последний выбирал то, что подходило ему в любой момент. :)
Ой... Я ценю редактирование (и наличие точной цитаты), но я был довольно доволен собой за то, что так близко подобрался к цитате по памяти. Особенно учитывая, что я не читал эту книгу уже много лет!
Мне интересно, давало ли Дамблдору небольшое преимущество над Волдемортом, будучи хозяином Бузинной палочки. Другими словами, был бы Дамблдор лучшим волшебником, если бы он не освоил Бузинную палочку из Грин-де-Вальда?
@ Даниэль, это было очень впечатляюще - ты почти попал в точку !! Я бы не стал заморачиваться, но я только что закончил перечитывать Книгу 1, и у меня была книга под рукой на моем Kindle в пределах досягаемости :)
@ Эбби Не беспокойся, я рад, что ты это сделал. Я просто хотел, чтобы мой подвиг памяти был записан для потомков ;)
Кроме того, Волди супер невежественный, самоуверенный и, самое главное, злой . По сюжету мы можем сделать вывод, что наличие этих качеств ослабляет вас.
@Slythrincess Дамблдор победил Гриндельвальда обычной палочкой, в то время как Гридельвальд нес бузинную палочку, я думаю, это отвечает на ваши сомнения.
@Slytherincess Даже если Бузинная палочка дала Дамблдору небольшое преимущество перед Волдемортом, то возраст Волдеморта дал ему небольшое преимущество перед Дамблдором. После битвы Дамблдор даже признает, что его старость берет над ним верх, и его рефлексы далеко не те, что были раньше. Между тем, Волан-де-Морт находится на пике своей силы и в возрасте, который считается расцветом волшебства.
Кроме того, у Волдеморта был Дамблдор в качестве учителя DADA... Держу пари, что любой волшебник, рожденный навыками, сможет извлечь из этого максимум пользы...
То, что МакГонагалл так говорит, не обязательно означает, что это правда. Возможно, персонаж МакГи просто обожествляет Дамблдора и придумывает оправдания тому, почему он на самом деле сильнее, даже если он слабее в конкретной ситуации.
МакГонагалл также точно не говорит (и это не обязательно было бы правдой, если бы она это сделала, как прокомментировал другой), что он был лучшим волшебником . Просто он был тем, кого боялся Волди - но Волди справедливо боялся бы любого, кто был бы близок к его уровню силы, а не только тех, кто явно сильнее (потому что тогда обстоятельства данной конфронтации могут склонить чашу весов, или они могут просто действительно мешают), или те, у кого есть другие рычаги/преимущества (знание Дамблдором детства Риддла и высоко информированное понимание его). Хотя Роулинг, вероятно, имела в виду именно это.
Отличный ответ , есть золотой значок.

Я считаю, что с точки зрения грубой магической силы Дамблдор, Грин-де-Вальд и Волдеморт действительно почти равны, будучи 17-летним Томом Марволо Риддлом, немного более могущественным, чем 17-летний Альбус Дамблдор, а Дамблдор немного более могущественным, чем 17-летний Альбус Дамблдор. 17-летний Гриндельвальд.

С точки зрения общих знаний о магии, с точки зрения академической яркости, я бы сказал, что это были Дамблдор, Грин-де-Вальд и Волдеморт. Первый знал весь спектр магии, но решил не углубляться в Темные Искусства. Последние двое знали довольно много магии и были специалистами в Темных Искусствах. Волдеморт, совершенно не подозревая о последствиях, решил зайти дальше, чем кто-либо другой. Но я не считаю его творческим гением. Единственными двумя вещами, которые он изобрел, были зелье отчаяния для защиты медальона и Темная метка. Он не изобретал непростительные проклятия, он просто был лучшим их практиком. Он не изобретал Инфери или хоркруксы. Он просто сделал лучше.

Дамблдор считает, что Волан-де-Морт знает больше магии, чем кто-либо из волшебного мира. У меня есть сомнения. Он, конечно, знает много зелий, много заклинаний и творит магию с выдающимися способностями и необычайной мощью. Но он, кажется, не в состоянии полностью понять, что он делает. Он претерпел трансформацию тела, чтобы стать сильнее (мы видим это, когда он использует кровь Гарри, чтобы сделать свое новое тело неразрушимым — как он считал тело Гарри). И с этой целью также пил кровь единорога.

Что касается дуэльных навыков, я думаю, очевидно, что Дамблдор был более искусным, чем Грин-де-Вальд; теперь, если бы у него не было Бузинной палочки, возможно — и это очень важно — Волдеморт мог бы победить его в Министерстве. Это большое, может быть. Потому что мы видим, что Дамблдор на самом деле не пытался победить его, а скорее пытался защитить Гарри, самого себя и не дать Волан-де-Морту уйти, пока не прибудет Фадж. Поэтому, когда он попытался поглотить Волди в водяном пузыре, заклинание могло быть недостаточно сильным, чтобы удерживать его более секунды, и Волди ударил бы по Дамблдору смертельным проклятием. Но это большое, может быть. Мы все видели, каким умным и быстрым был Дамби. Поскольку у него была Бузинная палочка, вполне возможно, что он смог задержать его как раз для Фаджа.

Что касается сил, которые, по его словам, у него никогда не будет, я полагаю, что он имел в виду парселтанг, врожденную легилименцию и одержимость. Вы можете изучить легилименцию (как он), научиться понимать парселтанг (как он) и даже сказать несколько слов, как Рон, но Волан-де-Морт унаследовал эти способности от своей матери.

Хорошим сравнением будет Дарт Вейдер, Дарт Сидиус и Йода. Йода — Дамби, Сидиус — Гринди, а Вейдер — Волди. Возможно, последние два переключились, учитывая, что Сидиус освоил способности, которых Вейдер никогда не делал, в то время как Вейдер был намного сильнее. Говорят, что в свое время каждый из них считался самым способным учеником, когда-либо поступавшим в их школу. Хотя мне трудно поверить, что Дамблдор умнее Мерлина (Принц Чаров - многие из используемых сегодня заклинаний и чар Трансфигурации были изобретены им), а Риддл - умнее Дамблдора.

Однако я не думаю, что Волдеморт боялся Дамблдора из-за его навыков дуэлянта или магической силы. Я думаю, что для него очень субъективно то, что Дамблдор видел, кем он был в возрасте 10/11 лет, и что он никогда не мог обмануть Дамблдора. А также то, что он, как и он, был очень хорошо информирован обо всем, что происходило. Я полагаю, что он исчез после убийства Хепзибат Смит именно потому, что думал, что Дамблдор мог связать убийства Маленького Хэнглтона (семьи Риддлов) в предыдущем году со смертью Смита. Морфин Гонт пожаловался, что его кольцо было украдено, а Кубок Смита и медальон, которые она купила в Borgin & Burkes, исчезли, по словам ее домового. Точно так же, как он вмешался и изменил память своего дяди и память эльфа, Дамблдор мог бы осудить его и поставить за ним все Министерство плюс себя; он все еще носил с собой свои крестражи, потому что не создал достаточной защиты, чтобы защитить их.

Подводя итог: как Дамблдор боялся Грин-де-Вальда за его секреты, Волдеморт боялся Дамблдора, потому что он мог проникнуть в его секреты. Кроме того, Дамблдор был исключительно храбрым человеком, он столкнулся со своим страхом перед Гриндевальдом и взял его на свою территорию. Он все время сталкивался с Волдемортом, творя чудеса ценой больших личных затрат — настоящий гриффиндорец. Он был готов сразиться с Фаджем и всей конторой авроров в одиночку, в то время как Волдеморт только лично напал на Хогвартс с армией последователей, оставив самую важную часть битвы своим Пожирателям Смерти, своим великанам, своим дементорам, своим служащим Министерства, своим похитители.

Следовательно, Дамблдор был намного лучшим волшебником. Не говоря уже о том, что он запустил шахматную игру, чтобы Гарри мог закончить работу; по глупости Волдеморт клюнул на приманку и подыграл, как и предвидел Дамблдор, и в результате потерпел поражение.

Вы можете рассмотреть возможность добавления разрывов абзацев, где это уместно, это поможет сделать ваш текст более читабельным и привлекательным.
В викитексте уже есть три новых строки, они просто не отображаются в отформатированном тексте, потому что это отдельные новые строки.
Я считаю, что вы недооцениваете изобретательность Волдеморта. Хотя он не был первым, кто создал крестражи, чары, которые он наложил на них, были невероятными и, вероятно, оригинальными (например, дневник). Он также создал зелье восстановления тела, показанное в конце «Кубка огня», а также был первым волшебником, который когда-либо летал без посторонней помощи (подвиг, который ранее считался невозможным). И может быть больше изобретений/открытий, которые мы просто не успели увидеть.
Пожалуйста, не говори "Волди", "Дамби" или "Гринди", Эдди. Это просто гадость.

Дамблдор был превосходным стратегом, но чисто с точки зрения силы Волан-де-Морт был более опытным, поскольку он мог сравниться с Дамблдором в Министерстве, несмотря на то, что Дамблдор владел Бузинной палочкой.

Я не согласен с этим, потому что Дамблдор целенаправленно ограничивал себя. Помните, что Дамблдор не использовал Темные искусства, в отличие от Волдеморта. Я думаю, что даже вещи. Если бы у Дамблдора была Бузинная палочка И он был готов использовать темную магию, все могло бы сложиться иначе. Также мы никогда не видели, кто бы выиграл в конце, так как он был прерван.
Кроме того, если я правильно помню, к тому времени Дамблдор сильно подозревал существование крестражей. Кроме того, Дамблдор выражает очень сильные чувства против убийства (что убийство другого навсегда наносит ущерб вашей собственной душе), поэтому, хотя Волдеморт был счастлив бросить все на Дамблдора во время этого боя, Дамблдор, вероятно, сознательно сражался таким образом, чтобы только захватить / вывести из строя /disarm, что, как правило, требует большей сдержанности и ловкости.
Бузинная палочка — огромное преимущество, если вы настоящий владелец. daveinator007 прав.

На мой взгляд, на этот вопрос легко ответить. Дамблдор явно лучший волшебник, и вот почему.

Дамблдор, очевидно, скромный человек, в основном из-за ошибок, допущенных в юности. Во многих случаях он говорит, что люди, называющие его «самым могущественным волшебником всех времен», льстят ему. Но вы заметите, что у него хорошо получается никогда не говорить неправду, он просто ходит вокруг да около. Например, в ответе Дэниела Бригама на разговор с МакГонагалл: «У него были силы, которых у меня никогда не будет». Это правда, потому что у Волдеморта были хоркруксы и использование Инфери, но Дамблдор не говорит: «Волдеморт сдернул бы с меня штаны на дуэли!» Потому что он знает, что он сильнее Волдеморта.

Далее, давайте посмотрим на некоторые квазиколичественные данные. Дуэли! Давайте посмотрим на бои, в которых мы видим победу Дамблдора. Он побеждает Грин-де-Вальда на пике своего могущества против силы Бузинной палочки. Это требует некоторых усилий, но мы не знаем, мог ли Волдеморт совершить такой же подвиг. Мы видим, как Дамблдор побеждает четырех чиновников министерства магии в одной 10-секундной дуэли, 3, если не считать Кингсли. И, возможно, самое главное, он завершает поединок в Министерстве между Пожирателями смерти и орденом. Все пожиратели смерти, которые, как утверждается в книге, почти так же плохи, как и сам Волан-де-Морт, бегут перед ним, и он без особых усилий окружает их. Тем временем Волдеморт противостоит максимум двум одновременно. Безоружные родители Гарри, мадам Боунс, Скримджер. По сути, Волан-де-Морт просто убивает один на один, и нормально против безоружных, хотя, возможно, он сразу тонну убил, но и это требует небольшого мастерства. Авада Кедавра — это всего лишь одно заклинание. Единственный раз, когда мы видим, что он сталкивается с настоящим испытанием, - это битва за Хогвартс, где он сражается сразу с тремя, МакГонагалл, Слагхорном и Спраутом (?). Ему не удается убить ни одного из этих троих, хотя они и не побеждают его. Конечно, это трудно определить окончательно, но я бы предпочел дать преимущество Дамблдору.

Говоря о Дуэли в Министерстве, давайте посмотрим на поединок между Волдемортом и Дамблдором, их единственную битву лицом к лицу, насколько нам говорят книги. Волдеморт делает все возможное, чтобы победить Дамблдора, а Дамблдор знает, что убивать Волдеморта бесполезно. Похоже, он победил Волдеморта после того, как заключил его в воду, прежде чем Волдеморт овладел Гарри, а затем убежал. Все это время Дамблдор очаровывает статуи Фонтана магических братьев, чтобы они защищали Гарри. Теперь не совсем ясно, кто на самом деле выше. Дамблдор на самом деле не пытается убить Волдеморта, так как он знает, что это бесполезно, поэтому он может пытаться захватить его живым или получить информацию о предполагаемых хоркруксах, что означает, что он не отдает всего себя, однако он также обладает Бузинная палочка во время этого боя, и Фоукс получает проклятие, которое кажется смертельным, поэтому Дамблдор сражается не на чистом умении. Однако мне кажется, что Дамблдор взял верх надо мной.

Честно говоря, я думаю, что самая убийственная улика — школьная работа. Да, это может показаться не впечатляющим, но подумайте об описании двух волшебников в школе. У нас есть Том Риддл, тихий, но талантливый мальчик, который очаровал всех своих учителей. Он получил высшие оценки по каждому предмету и награду за особые заслуги перед школой. Вы знаете, кто еще набрал высшие баллы по каждому предмету? Долиш, постоянно сбивающий с толку аврор, который является одним из чиновников министерства, которым владеет Дамблдор. И эта награда за спецслужбы? Он арестовал не того человека, который, как известно, не боролся за совершенное им преступление. Какой талантливый юноша. Дамблдор? По словам Скитера, он выиграл ВСЕ значимые призы в школе, был опубликован во многих исследовательских журналах, включая «Challenges in Charming» и «Transfiguration Today», успешно сдал все свои ТРИТОНы, и вскоре вступил в переписку с самыми известными исследователями магии того времени, включая Николя Фламеля, человека, которому в то время было уже сотни лет, но он нуждался в помощи 17-летнего мальчика. ДА, он был талантлив как никто другой. Вы можете попытаться оправдать это старым «да, но Риддл не пытался в школе», за исключением того, что он пытался. Он сдал свой ТРИТОН, он исследовал тонны (хотя и в темной магии), вряд ли он пытался скрыться от радаров и кататься на коньках в классах.

По сути, я считаю, что Дамблдор имеет небольшое (в худшем случае) преимущество во всех категориях, а это означает, что в целом Дамблдор выигрывает с большим отрывом. Конечно, есть много деталей, которые не учтены в книгах, поэтому трудно быть уверенным на 100%. Честно говоря, мне кажется более интересным, является ли Снейп более могущественным волшебником, чем Волдеморт.

Самый полный и лучший ответ здесь. +1

Дамблдор был более умелым, более могущественным, скромным, более знающим человеком, чем Волдеморт, потому что все волшебное сообщество восхищалось его силой и знаниями.

Но Волдеморт боялся его (но не принимал этого); он знал, что Дамблдор разбирается в магии больше, чем он, поэтому это пугало его.

Таким образом, он приходит к фактической власти после смерти Дамблдора.

Дамблдор не признает, что знает больше магии, чем кто-либо, потому что ненавидит темную магию. У него также есть способность предвидеть будущее и восхищаться тем, что другой волшебник знает магию, которой у него никогда не было (что показывает, что великие не называют себя великими, как Волдеморт; другие называют их великими. Все остальные волшебники и сам Гарри проясняют это утверждение в финальной книге) )

Дамблдор не арестовал его (он никогда никого не хотел убивать), потому что знает, что его нельзя убить, пока все его крестражи не будут уничтожены.

Я думаю, что Дамблдор был более могущественным, потому что он умело планировал с Северусом, как защищать и направлять Гарри, и когда было подходящее время, чтобы раскрыть секреты Гарри, поскольку Волдеморт был наиболее уязвим. Именно благодаря его умному планированию Гарри смог победить Волдеморта. На самом деле Волдеморт был немного неосторожен. Он недооценил Гарри и не смог убить его, когда тот был младенцем, на кладбище и в замке Хогвартс, что привело к его падению. Сам он говорит в 4-й части, что «это была старая магия, то, что я должен был предвидеть». Так что это показывает, что он был неосторожен время от времени. Также его самой большой ошибкой было то, что он убил Северуса и думал, что Бузинная палочка отвечает ему. Но на самом деле это был Гарри, поэтому проклятие снова дало обратный эффект и убило его.

Значит, ум делает его лучшим волшебником?