120В на горячем и нулевом проводе… только начало происходить

Итак, на прошлой неделе я спилил маленькое дерево электрической цепной пилой. Я попал в затруднительное положение, и цепная пила перестала работать. Я не смог найти никаких выключателей, поэтому я переключился на другую розетку, чтобы выполнить работу. Наш внешний холодильник перестал работать (мы заметили на следующий день), и наша электрическая зубная щетка тоже перестала заряжаться (заметили примерно через неделю). Итак, на данный момент у нас есть три выхода, которые не работают, давайте назовем эти три выхода передним, задним и выходом для ванной комнаты. Итак, я начал расследование. Вот что я заметил:

Для краткости я буду использовать H как горячий, N как нейтральный и Gnd как земля.

Ванная комната - от H до N измеряется ~ 0 В, от земли к H измеряется 120 В, от земли к N считывается 120 В

Передний выход и задний выход имеют одинаковые размеры. Вынимая розетку из ванной, в коробку входят два комплекта проводов. Я назову их входящими линиями и сквозными линиями. Если я отсоединяю линии подачи от розетки, я получаю следующее

ванная: входящий H-N: 94В, входящий Gnd-N: ~17V, Gnd-H: 120V, питание через Gnd-H и Gnd-N: 0V

Передняя розетка: 0 В везде

задняя розетка: H к N: 94 В, Земля к N: ~ 17 В, Земля к H: 120 В

17В от земли до нейтрали мне кажется очень высоким. и кажется, что я теряю 10 В или около того между горячим и нейтральным (120 минус 17 = 103, а не 94). В этот момент я попытался подключить лампу к розеткам на задней панели и в ванной, и она не загорелась ни с одной из них (устала от светодиода и лампы накаливания). маленький вентилятор не будет работать ни в одном из них. Я бы подумал, что 94 В будет достаточно, чтобы запустить вентилятор или по крайней мере лампу накаливания.

Если я переверну выключатель в ванной, задняя розетка (и ванная) везде будет на 0 В. Кажется странным, что они подключены к одному и тому же выключателю... но я не верю, что электрическое оборудование этого дома имеет смысл из прошлого опыта. Ниже приведены некоторые фотографии, которые, возможно, помогут что-то прояснить.

Следует отметить, что все розетки работали около недели назад, пока передняя розетка не умерла от работающей на ней бензопилы. Я заглянул на чердак, пытаясь увидеть какие-либо обрывы или замыкания ... все было покрыто изоляцией, поэтому я мало что видел.

Я включил / выключил все выключатели, но выключатель в ванной был единственным, что вызвало изменение выходов спереди или сзади.

Любые идеи, что может привести к этому, или где искать дальше? Я немного в тупике в этот момент. Я могу включить/выключить больше выключателей, если это необходимо. Спасибо за любые предложения!

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Редактировать: добавлено изображение задней розетки с вытянутой розеткой.введите описание изображения здесь

Редактировать: добавлено изображение обратной стороны коробки для выхода в ванную. Обратите внимание, что проходные линии несколько стянуты слева.введите описание изображения здесь

Не могли бы вы выключить выключатель и опубликовать фотографии внутренней части задней розетки, пожалуйста?
Цифровые мультиметры очень чувствительны и могут измерять наведенные напряжения, которые практически не имеют тока. Лучше всего включить какую-либо нагрузку (например, лампочку накаливания) и подключить ее к цепи, чтобы «снять» любые наведенные напряжения. Поиск и устранение неисправностей может стать очень запутанным из-за наведенного напряжения. Нагрузите его и измерьте снова!
Это задняя розетка, которую вы использовали, когда бензопила перестала работать?
Кроме того, «выключатель для ванной» выглядит как выключатель GFCI или AFCI, но разрешение на фотографии недостаточно хорошее, чтобы прочитать его. Если да, то к нему должна быть подключена нейтраль. Можете ли вы добавить крупный план этого выключателя?
Я использовал переднюю розетку с бензопилой, когда она остановилась. Кроме того, @GeorgeAnderson, это хорошая идея. Я думал о том, чтобы найти на нем большой резистор... но свет имеет гораздо больше смысла. Было 3 часа ночи, когда у меня появилась «Великая идея резистора 2020 года», так что вот.
Можете ли вы опубликовать фото, глядя на заднюю часть коробки для выхода в ванную комнату? Я подозреваю, что здесь есть еще один перекресток, но хотите убедиться, что он не очевиден? место первое
Почему передняя розетка выглядит так, будто белые провода идут и к горячему, и к нейтральному?
его просто закрасили. Я попытался соскоблить немного краски, чтобы показать, что она черная под ней.
На первой картинке розетки похоже, что заземляющий провод находится вне коробки. Так ли это, или я вижу вещи? Также основания для обеих пар проводов следует соединить между собой косичкой, ведущей к розетке. Это было сделано? (или, возможно, расстегнули для фото?)
При выключенном выключателе (важно!) проверьте сопротивление (Ом) между горячим и нейтральным проводами на каждой розетке. Если вы получаете что-то отличное от бесконечности (-1 на моем мультиметре) или очень высоких цифр, это плохо. Если это так, отключите переднюю розетку и сделайте это снова, затем провода. Убедитесь, что питание отключено при проверке сопротивления.
@JimmyJames Я частично сделал это в розетке в ванной. Я отсоединил сквозные линии и проверил непрерывность между горячим и нейтральным проводами, но это показывает бесконечность. Я постараюсь проверить это в каждой из торговых точек сегодня вечером.
@Harper, кажется, разбирается в этом, но это должно помочь вам найти какие-либо недостатки в системе. Вы не должны найти ничего, кроме очень высокого или бесконечности (предпочтительно бесконечности) между вашим горячим и нейтральным или между горячим и землей. Если ваша нейтраль действительно горячая, вы сможете найти какое-то место, где импеданс низкий между вашим горячим и нейтральным.
Извинения - у меня нет времени читать все здесь, но... Я буквально только что приготовил саму старую розетку GFCI и подал напряжение как на нейтральную нагрузку, так и на горячую нагрузку. Если у вас есть gfci в системе между затронутыми розетками и панелью, посмотрите.

Ответы (2)

Ток течет в петлях

Помните, ток течет по петлям. Это не воздух, где от компрессора отходят «горячие» линии сжатого воздуха, и нет возврата воздуха, он просто сбрасывает воздух куда угодно. С электричеством должно быть 2 провода, чтобы замкнуть петлю, и оба одинаково важны! Мы поднимаем всю шумиху вокруг горячих проводов, но нейтральный является равноправным партнером в сделке. Просто часто упускаемый из виду!

Так что, если бы у тебя оборвался провод, ты бы догадался об этом за минуту. Теперь вы должны «мыслить вверх ногами» и искать обрыв нулевого провода.

Часть вашего замешательства - это «фантомное напряжение». Изолированный провод (отсоединенный с обоих концов) улавливает блуждающие электроны из-за емкостной связи с горячими проводами поблизости (т. е. в том же кабеле) . Высокоимпедансный (любой дешевый цифровой) вольтметр увидит эти электроны как фактическое измеримое напряжение, даже если это не так. Вы потратили слишком много мозговых клеток на погоню за этим фантомом, так что давайте подавим его в зародыше, убрав высокое сопротивление.

Убить фантом

Начните с подключения нагрузки к обесточенной розетке и включите ее — желательно что-нибудь маленькое; ночник накаливания идеален. Это подключит горячую к нейтрали (через среднее сопротивление нагрузки), а если нейтраль отключить, то мгновенно подтянет ее до 120В. Прощай, фантомное напряжение. Вы видели это раньше, пока не отключили (я предполагаю) зарядное устройство для зубной щетки. Подключите что-нибудь обратно. Это подавит фантомное напряжение.

Теперь вы можете искать неисправность в обратном порядке: если вы измеряете нейтраль, а она звучит как «горячая», это означает, что вы находитесь в зоне обрыва провода. Если вы измеряете нейтраль и получаете 0 В, это означает, что вы находитесь на стороне панели обрыва провода.

Я подозреваю, что проблема может заключаться в том, что вы сидите? -- на нейтральной полосе панели.

Кстати о "панели".

Это ужасное правило шести. Он также выглядит ОЧЕНЬ полным. Все такие панели представляют серьезную опасность, потому что, как вы можете заметить, 6 выключателей в сумме дают гораздо больше, чем ваше обслуживание, а главного отключения нет.

Кроме этого, миссис Линкольн, это Square D QO, который на самом верху. Отличная панель. Если бы только был способ сохранить его!

Год назад я бы помог вам преобразовать его в панель «Правило одного» :), добавив подпанель. Но затем NEC 2020 упал. NEC 2020 требует наличия внешнего выключателя для каждой новой услуги, достаточно близкого к счетчику. Итак, теперь мой совет: подождать и посмотреть, как это требование повлияет на цены на оборудование, а затем, как только это станет возможным, либо добавить внешнее отключение, которое также является выключателем при рабочей силе тока (например, 100 А, если это ваша услуга)... или замените коробку измерителя на основной счетчик, который сочетает в себе и то, и другое. Это навсегда решает проблему с панелями Rule of Six, и они могут продолжать работать вечно без каких-либо проблем. И ваша панель QO очень качественная, так что вы продолжаете извлекать из этого пользу.

все это было очень информативно и хорошо изложено. Спасибо вам за это! Я добавил нагрузку к розеткам, и нагрузка подключена. Я вижу 120 В на нейтральной стороне вместо 17-ти В. Я также подключил сквозные линии в ванной обратно. он показывает 120 В на нейтрали, но после отключения ночника в другой ванной земля на N снова показывает 17 В, поэтому ночник был нагрузкой, которая соединяла их. Я взглянул на нейтральную полосу на панели, и она выглядела нормально. Я попытался затянуть все установочные винты, и только один был ослаблен. Однако это не решило проблему.
@gerrgheiser да, продолжай работать с выходами и посмотри, сможешь ли ты найти, где нейтральный испортился. Обычно это удар в спину, хотя я не вижу его в тех, которые вы показали. Также на панели может оказаться недостаточно просто затянуть. Часто вам нужно фактически вытащить провод и осмотреть его. Вам нужно только сделать нейтраль, которая является партнером горячего провода, идущего к рассматриваемому выключателю.
поможет ли вообще использовать удлинитель от панели к розеткам и попытаться проверить непрерывность (конечно, с отключенными выключателями), чтобы попытаться найти, где находится отключение на нейтрали? Я попытаюсь пройтись по розеткам сегодня днем ​​и посмотреть, смогу ли я найти виновника, отвинтить нейтрали на панели и посмотреть, выглядят ли какие-либо из них плохо.
Да, вы можете попробовать это. Спасибо, что напомнили мне, что я могу импровизировать удлинитель в качестве удлиненного тестового провода, если мне это нужно :) Это скоро мне придет в голову :) Лучше всего просто проверить каждую розетку (включая свет), которая отключена, когда выключатель выключен, потому что он должен быть либо на последней исправной розетке, либо на первой неисправной. На нейтрали вы просто ищете очевидные вещи, такие как следы от ожогов, растрескивание и т. д. Дело не в крутящем моменте (хотя крутящий момент важен ).
Есть ли вероятность того, что прерыватель выйдет из строя? Вот почему я спрашивал, подключен ли он к нейтрали (AFCI или GFCI).
@JimmyJames Хороший глаз ... но тогда ОП увидит, что нейтраль плавает на выходе выключателя. Хорошо, что ОП проверил!
@Harper-ReinstateMonica Итак, я начал свой поиск, просто наметив, какие выключатели подключаются к каким светильникам / розеткам (что я собирался сделать некоторое время). Оказывается, самая первая розетка, которую я проверил, была на выключателе в ванной, и эта розетка была плохой. Он практически разваливался, и нулевой провод не имел контакта. Позже появится новая розетка, и все снова заработает. Большое спасибо за вашу помощь и отличные объяснения!

Это очень хорошо задокументированная проблема с фотографиями тестовой конфигурации и показаниями мультиметра. Даже предпочитаемая газировка (без добавления сахара, что снижает затраты системы здравоохранения) кажется идеальной передовой практикой.

Одной из центральных проблем, связанных с этим вопросом, является очень странный факт, что большинство стандартных цифровых мультиметров до сих пор не имеют какого-либо режима или кнопки для снижения импеданса при измерении напряжения переменного / переменного тока.

Очень легко добавить, например, последовательную цепь R и C, и это добавляет всего несколько центов к производственным затратам.

Это фантомное напряжение, описанное Харпером, можно уменьшить или избежать. Без этого вводящие в заблуждение мультиметры показывают значения, которые сбивают с толку многих людей на всех континентах, даже тех, кто имеет базовые знания об электричестве.

Существуют специальные цифровые мультиметры с пониженным импедансом, но они редки и очень дороги.

Должна быть инициатива (UNO, IEEE, GATT, IEC, UL, AMAZON, EBAY и т. д.), чтобы подтолкнуть производителей к добавлению режима низкого импеданса или кнопки к любому мультиметру, который производится на этой планете и предназначен для измерения А. /С линейное напряжение. Это может спасти жизни, избегая ложных выводов, и, конечно же, сэкономит много времени.

120В на горячем и нулевом проводе… только начало происходить
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v