Почему это НЕ дзёсэки?

Почему ход белых 4 на этой диаграмме не дзёсэки? Как это можно наказать черными и насколько это плохо по сравнению со стандартной игрой дзёсэки?

Частичный ответ, вероятно, таков: «Потому что этот вариант — дзёсэки, и он выглядит более навязчивым»:

Я думал, что вся идея дзёсэки заключалась в том, что они были изучены и признаны лучшим вариантом на тот момент. Если бы другой ход для данной позиции обеспечил лучшую «окупаемость инвестиций», не был бы он вместо этого ходом дзёсэки?

Ответы (4)

Я не думаю, что движение дзёсэки является принудительным, скорее движение дзёсэки лучше. 5 здесь довольно печально для белых. Чтобы ход 4 был дзёсэки, вам нужен ответ на этот ход, который оказывается лучше принятой последовательности за белых.

Разве черные 5 не «толкают сзади»? Я думаю, что для белых естественно выставить голову вперед с белыми 6 ниже белых 4. Таким образом, белые создают давление на правый край.
Я не думаю, что стоит тратить время на изучение деталей дзёсэки, если только вы не очень сильны. Мой рейтинг 2d, и я, конечно, не чувствую себя комфортно, делая это. Если вам больше нравится эта последовательность, сыграйте ее в своих играх. Либо получится, либо поймешь, почему не так хорошо :)
@jknappen И это не толчок сзади . Это обычно используется, когда у обоих игроков есть полные соединения (без диагоналей), и обычно это не используется. В этой схеме диагональ белых очень слаба, как указано на первой диаграмме здесь .
Я бы согласился с @jknappen. Белые могут сыграть 6 ниже 4 (один космический прыжок), делая миай из нажатия 1 или группы 3-5. Если важна верхняя сторона, то ход 4 белых плох в первую очередь на обеих диаграммах, показанных ОП (я имею в виду даже ту, которая считается дзёсэки).

ПРИМЕЧАНИЕ. Я глуп и неправильно истолковал вашу диаграмму как комоко (3-4) вместо хоси (4-4) в углу. Следующее относится только к комоку! Я собирался удалить этот ответ, но потом решил оставить его, потому что вопрос, вероятно, будет интересен и комоку.

W4 на самом деле является дзёсэки, но в него играют очень-очень редко. Я никогда не был свидетелем этого в матчах высокого уровня, и совсем не удивлюсь, если игроки дана этого не знают (скорее, наоборот).

Я узнал об этом из книги Йилун Ян («Мышление всей доски в дзёсэки»). По сути, это ход, который очень стабильно (т.е. медленно) выводит белых наружу. К сожалению, у меня нет с собой этой книги в течение длительного периода времени, но, возможно, кто-то другой может добавить более подробное объяснение движения.

В любом случае, вам не нужно об этом беспокоиться - если ваш оппонент играет W4, поступайте так же, как и вы (помните, что ход без дзёсэки иногда может быть хорошим, а ход дзёсэки иногда может быть плохим). , слишком). Если вы чувствуете, что W4 — хороший ход на определенной доске, не бойтесь попробовать сыграть его. Вы увидите, как это получится!

Ход белых 4 дает черным еще один шанс укрепить угол (в точках a или b), так как не оказывает большого давления на ход 3:

Например:

Проблема с W4 в том, что это «медленный», не форсирующий ход, дающий черным много вариантов. Некоторые из них были освещены другими ответами, но есть один хороший ход - P17 (один справа от 2), который дает черным угол, в то время как белые остаются очень стесненными.

Если вы играете последовательность, которая дает вашему противнику так много хороших вариантов, эта последовательность, вероятно, идет ему на пользу.

Р16??? Может схема поможет.
@Christophe: «Одно право на (белый) 2». Вот случай, когда на доске есть соответствующие координаты. boardgames.stackexchange.com/questions/22627/joseki-question
P16 - это не одно право из 2...
@Christophe: Извините, сделайте этот P17, который был исправлен. Спасибо, что указали на ошибку.
Хорошо. Риск контактного движения может привести к взаимному усилению (аналогично ответу М16) против первоначального намерения сомкнуть клещи. P17 оставляет возможности для белых вокруг S15-S16, образуя небольшой угол.
Почему это НЕ дзёсэки?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v