Анализ ярмарки в Скарборо

Я пытаюсь понять, что происходит с точки зрения гармонии с этой песней.

Это лучшее, что мне удалось до сих пор (предположим, тональный центр A):

введите описание изображения здесь

Аккорды:

   Am Em G Am C  
   Ам Д Эм -  
   ФК Д9 Г -  
   FG Em7 Am  

Что выходит функционально как:

 Am:  i        v         bVII      i              bIII

(Am:) i(a)     IV        v
                      C: iii       -

(C:)  IV       I         V9/V      V               -

(C:)  IV       V
           Am: bVII      v7        i

Заметки:

  • Первая и третья строки кажутся дополнительными.
  • Диатоническая опорная модуляция относительного мажора и обратно.

Я не уверен, что мне нужно указывать ведущие бемоли, поскольку основные ноты лежат в минорной (эоловой) гамме.

Мое внимание привлекает строка 2, такт 2: (мажорный) IV аккорд!

Я анализировал классические произведения функционально, я дошел до Бетховена. Я просмотрел и некоторые современные работы, такие как Скотт Джоплин, «Queen» и т. д. Но вся эта последовательность действительно выбивает меня из колеи. У меня нет контекста для i v bVII i.

Кажется, что он не развился из одной и той же базы. Как будто это другой вид, который развился независимо. Это точно не от Баха?

Может ли кто-нибудь помочь мне почувствовать эту очень красивую работу.

Помощь с конкретными частями не входит в компетенцию этого сайта. Боюсь, ваш вопрос, скорее всего, будет закрыт. правда, отличная цифра!
Вчера я пытался найти более подходящий ресурс для того, чтобы задать такой вопрос: music.stackexchange.com/questions/43636/… и разговор, кажется, предполагает, что это поощряется. Например , music.stackexchange.com/questions/42163/…
P i - пожалуйста, прочитайте meta.music.stackexchange.com/q/854/104 и meta.music.stackexchange.com/q/2124/104
Я думаю, что этот вопрос соответствует требованиям сообщества, чтобы соответствовать этим сообщениям. Можете обсудить в Music: Practice & Theory Chat @Tim, если вы считаете иначе.
Вы используете версию Пола Саймона?
Согласитесь, было бы полезно услышать, на какую версию вы ссылаетесь.
Спасибо всем за магию форматирования. Я сделал свою собственную гармонию — я помню мелодию из своего детства.
@Pi Ваша собственная гармонизация побеждает цель анализа, поскольку вы можете согласовать что-то почти со всем остальным.
@ Дом, ну да. Хитро, я не знаю, есть ли какая-либо авторитетная гармонизация. Но все же было дано много полезной информации. Я часто задаюсь вопросом, насколько мелодия диктует гармонию. Кажется, что есть небольшая свобода действий, например, я мог бы начать свои фразы 3 и 4 с Am вместо F, я мог бы закончить фразу 2 с Am, а не с Em, а D9 (V9/V) может быть немного не в характере/периоде. Но это все, что я могу сделать, прежде чем это начнет казаться мне «неправильным».

Ответы (5)

Краткий ответ: Scarborough Fair не в миноре, а модальный: дорийский (отсюда мажорный аккорд IV) и эолийский (минорный iv). Модальный характер подчеркивается прогрессией VII-i, нормальной для дорийского и эолийского, и отсутствием мажорного V аккорда.

И нет, это не от Баха, его корни, вероятно, старше. Многие старые народные песни и баллады используют похожие модальности.

Я согласен с Эолианским: минорная септима тональности с минорным доминантным аккордом дает такой отчетливый эффект.
«Многие старые народные песни и баллады используют похожие модальности»: то же самое и со многими хоралами Баха, поскольку они представляют собой гармонизации мелодий в основном 16 века, а иногда и ранее. Но Бах гармонизировал их тонально, а иногда даже добавлял хроматические вариации к самим мелодиям хорала. Например, он, вероятно, использовал бы ми мажор в третьем такте, а также в предпоследнем такте (используя соль-диез или си вместо натуральной соль).

Хотя можно сказать, что пьеса написана в ля миноре, на самом деле в ней не используются тональные идеи, привнесенные из периода обычной практики. Если бы это было так, вы бы гораздо чаще видели E или E7 вместо Em. Пьеса больше построена на естественно сконструированных аккордах ля минорной гаммы, что означает, что в ней используется гораздо больше модальных идей, и я не ожидаю, что определенные тональные идеи, такие как обманчивая каденция или модуляция, на самом деле будут управлять тем, что происходит, и другими вещами. продолжается. Мелодия – это прямое управление гармонией.

Есть вещи, которые вы могли бы искать и изучать. В общем, внутри или снаружи функциональной гармонии, посмотрите, как двигаются ноты, и вы увидите закономерности. Например, перемещение вверх терции, такой как Em в G и Am в C, является распространенной идеей в этом, и ее можно рассматривать не как функциональную, а как декоративную. Функционально мало что меняется. Если бы мы объединили эти два аккорда для каждого, мы бы получили Em7 и Am7 соответственно, поэтому отчасти, когда эти аккорды используются друг с другом, их можно более или менее рассматривать как единое целое, движущееся для эффекта из-за их сходства.

Для аккорда D это просто заимствованный аккорд из параллельного лада, скорее всего, из дорийского, но его также можно рассматривать как ля мажор (или ионийский, если вы думаете о модальном). Это ничем не отличается от iv, и в мажорных тональностях вы иногда увидите обратное, где iv используется вместо IV. В этой части просто нужно дать немного больше разрешения, когда вы переходите от D к Em, поскольку разрешение F♯-> G сильнее, чем разрешение F-> G. Это также довольно хорошо настраивает следующую часть.

Следующая часть, даже если вы попытаетесь просмотреть ее функционально , не модулируется . Различные аккорды используются для окрашивания мелодии, которая отличается от прежней во многом, как это делалось раньше, но она не остается, и вы быстро возвращаетесь туда, где, как вы чувствуете, снова самая важная нота и, возможно, вы никогда не покидали.

Короче говоря, это произведение не функциональной гармонии, а модальное, поэтому вам нужно посмотреть на него совсем по-другому, чтобы понять его. На анализе римских чисел далеко не уедешь, но можно посмотреть, как движется гармония, и посмотреть на мелодию, чтобы понять, почему гармония именно такая, а также мелодические и гармонические паттерны (мотивы), которые могут определять мелодию. гораздо больше, чем может сделать функциональный анализ.

Да, минорные доминантные аккорды очень необычны для эпохи обычной практики.
«На анализе римских чисел далеко не уедешь»: почему бы и нет? Как i-v-VII-i-то менее полезно, чем i-i-V7-i?
@phoog скажем так: он покажет вам аккорды, но, поскольку они функционируют не так, как РНК любит о них думать, это не будет так полезно. Вы всегда можете использовать молоток в качестве инструмента, но есть вещи, в которых он неэффективен.
@Dom РНК — это просто ярлыки. В этом нет ничего волшебного iii-vi-V/V-V-Iпо сравнению с bVI-bVII-I-II-III. РНК обычно используется для функционального анализа, но это не обязательно означает функциональную гармонию.
@phoog снова анализ предназначен для функции. Метки могут быть полезны помимо этого, но без анализа они не имеют большого значения. Другими словами, я могу начать маркировать все аккорды в их начальной форме, чтобы абстрагироваться от конкретных нот. Если я делаю это вне атонального контекста, это очень быстро становится глупо. Например, и мажорный, и минорный аккорды имеют одну и ту же простую форму 0,3,7. Я люблю анализ римских цифр, но если мы не понимаем его масштабы, это мутит воду в том, почему мы хотим его использовать.
Просто чтобы проиллюстрировать это дальше, я вижу, как люди все время пишут I II V, что мешает на самом деле показать функцию прогрессии, которая является IV / VV, которая показывает цепочку доминирующего разрешения. В то время как первый «работает», он явно пытается обойти суть РНК. Еще одна ошибка - анализировать каждую ноту, если она является частью негармонических тонов. Оба скрывают то, что может показать РНК.
Мне ясно, почему мы хотим его использовать: он позволяет нам идентифицировать последовательности аккордов в относительных терминах, чтобы мы могли абстрагироваться от данной тоники. И это имеет это преимущество независимо от того, является ли прогрессия тональной или модальной. (И модальность — это не то же самое, что «нефункционально».) Тот факт, что некоторые тональные последовательности являются стандартными, не умаляет полезности римских цифр для описания модальных последовательностей. Если кто-то ошибочно называет второстепенную доминанту II, это просто ошибочный анализ, а не пример ограниченной применимости РНК к модальной музыке.

Я не такой продвинутый, как некоторые здесь. Поэтому я скажу свои наблюдения очень просто. Simon & Garfunkel сыграли его в тональности Em с каподастром на 7-м ладу, используя форму Am. Ноты, сопровождающие аккорды/песню, — «Ре мажор». Иди разберись. Мне понадобилось полчаса, чтобы понять это... Любая импровизация может быть исполнена в ре мажорной гамме...

Конечно, если вы используете ноты гаммы ре мажор с тональным центром ми, вы находитесь в дорийском ладу (который вы можете рассматривать как особый оттенок ми минор).

История создания песни П.Саймоном и А.Гарфанкелем описана в Википедии и не оставляет сомнений в том, что использована старинная шотландская мелодия. В основном А.Гарфанкель, по-видимому, на слух подбирал для него аккорды, так что свободно использовал как мажорные, так и минорные аккорды. Мелодия, очевидно, имеет ноту ля в качестве тонального центра, использует эту ноту в последней каденции и, следовательно, принадлежит ля минор. Я думаю, что вместо того, чтобы пытаться классифицировать полученную музыку, гораздо полезнее проанализировать, какие функции выполняет конкретный аккорд в контексте их мелодии. Аккорды способны выполнять несколько функций: - усиливать громкость, - поддерживать временные связи между нотами, особенно скачками на диссонансных интервалах в мелодии, - создавать управляемые диссонансы в каденциях, то есть использовать каденции как диссонирующих септаккордов, так и аккордов, диссонирующих друг с другом. ноты мелодии., - просто для создания красивого тембра, если другие функции не нужны, в этих случаях возможно использование любых аккордов. Мы видим: - в каденции до 7-го такта мажорный аккорд D диссонирует с нотой E мелодии, - в каденции до 13-го такта мажорный аккорд D9 диссонирует с нотой E мелодии, - в заключительной каденции аккорд Em7 диссонирует , - скачок при переходе из 1-го такта во 2-й поддерживается аккордом Am, - скачок в 13-м такте поддерживается мажорной аккордой G.

PS В общем, дело в том, чтобы обеспечить хорошую поддержку мелодии и, возможно, прозрачные методы, направленные на создание желаемых свойств музыки. В качестве иллюстрации привожу звуковой файл обсуждаемого произведения, полученный новой структурой ноты, не нуждающейся в аккордах : http://home.arcor.de/yuri.vilenkin/fair-5ma-0.mp3 один из невообразимого количества возможных вариантов. С уважением, Юрий Виленкин.

Просто чтобы добавить данные ответы. Причина, по которой вы думаете, что это эолийский аккорд, а не просто минор, связана с этим минорным доминантным аккордом. В минорных тональностях у вас повышенный ведущий тон. Это приводит к тому, что треть аккорда, построенного на пятой ноте гаммы, поднимается на полтона вверх. Это также дает вам мажорный аккорд.

В эоловом режиме у вас в основном есть ноты до мажор, начинающиеся с ноты ля. В нем есть все ноты ля минор, кроме септимы, которая не повышена (в минорной септиме). Так что минорный аккорд, идущий в ми минор (доминанта), определенно не подходит для минорной тональности.

Кроме того, эта песня на самом деле больше похожа на средневековую песню (хотя были и современные версии). Так что церковный лад имеет большой смысл.

Что бы это ни стоило, эолийский лад — это современное (ну, раннее современное) развитие модальной теории. В средние века его не было. Средневековый теоретик назвал бы это дорийским (а F# делает его дорийским даже для современного теоретика). Но на самом деле, в наше время мы разработали такое различие, что минорная доминанта делает что-то модальным, а мажорная доминанта в минорной тональности означает, что это тонально. Это полностью идея 20-го века. Ни у кого не возникло бы проблем с тем, чтобы назвать этот дорийский инструмент до 18-го века, в то же время повсеместно используя соль-диез.