Атеистов в окопах нет?

Как однажды сказал Мерлин Манн ,

В окопе и обновлениях прошивок атеистов нет.

Хорошо, зачеркните часть прошивки, но вы видите, что основное мнение выражается довольно часто. Я никогда до конца не понимал, почему верующие в Бога считают это таким весомым аргументом, поскольку я вижу противоположный сценарий как верный. Если бы я сидел на корточках в окопе, в которого стреляли, и только что засунул руку в кучу слизи, которая раньше была лицом моего лучшего друга, вера в то, что есть добрый и любящий Создатель, не имела бы для меня большого смысла. .

Итак, мой вопрос: проводились ли какие-либо исследования того, делают ли людей стрессовые/опасные для жизни ситуации более (или менее) религиозными?

Я не знаю ни одного достоверного исследования, так как было бы трудно собрать статистику, но на форуме Джеймса Рэнди у нас уже некоторое время есть подфорум для атеистов в армии. Кроме того, на форуме Ричарда Докинза был хорошо заполненный раздел «атеисты в окопах». Что касается меня, я давний атеист, который также проработал в полиции более 40 лет. Я был в некоторых неприятных ситуациях и никогда не чувствовал необходимости звать на помощь какое-то божество. (Я больше склонен прибегать к использованию имени впустую...)
Что, если бы атеиста никогда не учили никакой религии?
Ли, это аргумент "мы все рождаемся атеистами". Религия действительно кажется преподаваемым (или внушаемым) предметом.
@Larian - религия, очевидно, является изучаемым предметом , как и любая культурная конструкция . Но человеческий мозг, кажется, представляет собой идеальную почву для того, чтобы эта специфическая меметическая структура легко закрепилась.
Очень верный ДВК. Эволюционно наш мозг был приучен принимать все, что нам сообщает авторитетная фигура. Кроме того, наше распознавание образов предрасположено к восприятию образов, даже если их нет.
Может ли кто-нибудь объяснить мне часть «и обновления прошивки»? Я понимаю, что это было исключено из вопроса, но я хотел бы это знать. Для меня это вообще не имеет смысла.
@Мартин Очевидно, это шутка. Мерлин делал преувеличенные заявления о том, что попытка обновить компьютер/телефон/другое устройство может быть такой же стрессовой, как и бой.
Хотя все ответы об атеизме хороши, я действительно надеялся на что-то, не основанное на анекдотах и ​​личном опыте. Разве ни один социолог не исследовал влияние боевых действий на религиозные убеждения?
Скотт, в целом Министерство обороны США не пытается вмешиваться в вопросы, которые не имеют строгого отношения к боевым действиям или выполнению задач. И эта проблема, кажется, возникает только в последнее время из-за крайней поляризации населения, поэтому исследования могут отставать. Хотя в ответе dan04 есть прорыв, который может послужить отправной точкой.
Один дополнительный вопрос. Даже если принять допущение, что крайняя опасность ведет людей к Богу, что это доказывает? Только вот что: если они достаточно напуганы, люди поверят чему угодно. Как это хоть как-то подтверждает религию?
Учитывая, что половина людей, сражавшихся во Вьетнаме, были самопровозглашенными коммунистами-атеистами, я бы сказал, что атеистов в окопах было предостаточно.
Конечно, утверждение, что в окопах нет атеистов, это не аргумент против религии, это аргумент против окопа - ПЗ
Идея о том, что смертельный страх заставляет людей вызывать в воображении загробную жизнь, чтобы развеять этот страх, кажется более чем правдоподобной, но я никогда не был убежден, что эта идея каким-то образом является хорошим аргументом в пользу религии.
В то время как есть много атеистов в окопах, вероятно, нет атеистов, пристегивающихся жилетами смертников или убивающих во имя атеизма.
Поскольку это по существу анекдотично, я просто хотел бы привести противоположный анекдотический случай - хорошо известное убеждение, что служба в Первой мировой войне привела к тому, что многие из выживших в окопах потеряли веру на том основании, что ни один любящий бог не допустил бы такого. происходят ужасы.

Ответы (2)

Спросите Пэта Тиллмана . Есть и целая Военная ассоциация безбожников и вольнодумцев . А еще есть я (хотя я никогда не был в окопе, я провел свой бой с 30 000 футов).

Поговорка исходит из неправильного представления или личной проекции, что сильный стресс заставит людей отступить к чему-то удобному. Я могу лично заявить, что в боевых ситуациях любая «мысль о божествах» привела бы к моей смерти, а не к выполнению текущей работы.

Остин Клайн , который пишет многочисленные эссе на эту тему на about.com, говорит об этом кое-что.

Если неправда, что в окопах нет атеистов и что многие теисты покидают свои окопы атеистами, то почему этот миф продолжает существовать? Его, конечно, нельзя использовать в качестве аргумента против атеизма — даже если бы это было правдой, это не означало бы, что атеизм неразумен или что теизм обоснован. Предположение об обратном было бы не более чем заблуждением ad hominem.

Подразумевается ли утверждение, что в окопах нет атеистов, означает ли это, что атеисты не являются «настоящими» неверующими и на самом деле тайно верят в Бога? Возможно, но это ложный вывод, и его нельзя воспринимать всерьез. Подразумевается ли это, что атеизм по своей сути «слаб», а теизм представляет собой «силу»? Еще раз, это может быть так, но это также будет ложным следствием.

Независимо от фактических причин, по которым любой конкретный теист утверждает, что в окопах нет атеистов, это просто неправда и должно быть отвергнуто, прежде чем дискуссия пойдет дальше.

Я нашел эту статью (PDF) , в которой есть реферат:

Недавние исследования были сосредоточены на мотивационных основах политической идеологии. Вполне вероятно, что подобные факторы могут способствовать формированию религиозной идеологии. Хотя объяснения существования религиозных верований с точки зрения их удовлетворения психологических потребностей датируются столетиями, существуют ограниченные эмпирические исследования, связывающие мотивированные рассуждения с религиозными убеждениями. Я тщательно изучаю существующие исследования о роли мотивации в формировании систем религиозных убеждений, особенно исследования, связанные с взаимосвязью между страхом смерти и верой в загробную жизнь. Затем я представляю результаты двух оригинальных экспериментальных исследований, изучающих гипотезу о том, что страх смерти ведет к большей религиозности. В исследовании 1, участники, которых попросили написать короткие эссе о смерти, сообщили о большей вере в загробную жизнь, чем участники, писавшие эссе на нейтральную тему. Исследование 2 повторило этот вывод и также показало, что повышенный страх смерти приводит к большей вере в Бога. Результаты исследований показывают, что более скупое мотивированное объяснение может объяснить взаимосвязь между страхом смерти и верой в загробную жизнь лучше, чем основанное на теории управления терроризмом. В совокупности результаты подтверждают идею о том, что некоторые религиозные верования можно с пользой объяснить с точки зрения мотивации. Результаты исследований показывают, что более скупое мотивированное объяснение может объяснить взаимосвязь между страхом смерти и верой в загробную жизнь лучше, чем основанное на теории управления терроризмом. В совокупности результаты подтверждают идею о том, что некоторые религиозные верования можно с пользой объяснить с точки зрения мотивации. Результаты исследований показывают, что более скупое мотивированное объяснение может объяснить взаимосвязь между страхом смерти и верой в загробную жизнь лучше, чем основанное на теории управления терроризмом. В совокупности результаты подтверждают идею о том, что некоторые религиозные верования можно с пользой объяснить с точки зрения мотивации.

Тем не менее, это не подтверждает высказывание само по себе, однако показывает, что некоторые могут быть мотивированы страхом смерти. Надеюсь, это больше соответствует тому, что вы ищете.

Что меня поражает во всей этой дискуссии, так это то, что я, кажется, не вижу слишком много людей, стоящих на ее стороне, как я. Я прыгал из одной крайности в другую, потом в сторону, теперь считая религию мифом, но в этом нет ничего плохого. Моя сестра однажды сказала, когда ее дочь была очень больна: «Я не знаю, что правда, но я знаю, что мне нравится слышать».
Как атеист, я резюмировал всю дискуссию в своем блоге: larianlequella.blogspot.com/2010/12/… Я полагаю, что убеждения человека являются их собственными, и они имеют на это право. Просто когда кто-то настаивает на том, чтобы сделать из этого проблему, все становится «напряженным».

В отчете America's Military Population (стр. 25) приводится следующая статистика о религии:

                            Civilians
                  Military  20-39  18+
Protestant             35%   45%   53%
Catholic/Orthodox      22%   26%   25%
Other Christian        11%    3%    2%
Atheist/no religion    21%   19%   14%
Jewish                 --     1%    2%
Muslim                 --     1%    1%
Buddhist/Hindu         --     2%    1%
Other/unknown/refused  11%    3%    2%
Много информации это не добавляет - быть в армии не значит быть "в окопе" - есть много небоевых должностей или людей в боевом положении, которые не оказались в таких ситуациях.
Офир, на который ссылается источник, говорит, что 21% военных либо не исповедуют религию, либо являются атеистами. Вы с каменным лицом предполагаете, что все 21% в небоевых родах? У вас есть доказательства этого фантастического утверждения? Для справки, по словам Джеймса Даннигана, около 25% военнослужащих могут рассчитывать на участие в боевых действиях: Strategypage.com/militaryforums/478-2068.aspx
Я атеист, и я видел бой. Это одна точка данных, показывающая, что атеисты в окопах — это миф. И есть еще много, много других, которые я знаю лично, а также задокументированных в других местах, таких как MAAF и т. д.