Безопаснее ли ехать вверх или вниз по опасной горной дороге?

Допустим, вы хотите посетить города A, B и C, расположенные треугольником, поэтому вы можете выбрать маршрут ABCA или ACBA. Дороги от A до B и от A до C в порядке, но дорога между B и C — печально известная опасная извилистая горная дорога, где постоянно случаются аварии (вспомните Yungas Road ). При прочих равных условиях безопаснее ехать вверх или вниз по дороге?

Если это слишком гипотетически, то фактическим вдохновением для этого послужила поездка на этих выходных из Сиднея в Вуллонгонг и Канберру. Кратчайшим маршрутом между последними двумя является шоссе Иллаварра через перевал Маккуори ( карта Google ), где рекомендуемая скорость на некоторых поворотах падает до 15 км/ч. Особенно в плохую погоду, когда дождливо, туманно и скользко, кажется, что если вы идете вверх, вас, скорее всего, раздавит грузовик, спускающийся по крутому повороту, а если вы идете вниз, вы, скорее всего, потеряете контролировать себя...

Обновление : анекдоты, логика и физика — это хорошо, но лучший ответ — это данные о реальных авариях!

Я почти уверен, что вы только что ответили на этот вопрос в вопросе: при подъеме риск смещается в сторону способностей других водителей, при снижении вопрос больше в том, умеете ли вы водить. Итак, если вы знаете, как ехать по скользкому горному склону (медленно, на низкой передаче, сначала проверьте тормоза), то спускаться безопаснее. Если ваше вождение не очень хорошо, то они, вероятно, очень похожи (и вам не следует этого делать).
Данные об авариях не были бы лучшим ответом, так как большинство аварий происходит из-за человеческой ошибки, погоды и тому подобного, а не направления, в котором вы едете. Точно так же отсутствие смертей не делает Qantas самой «безопасной» авиакомпанией, скорее самой удачливой.
Я думаю, что относительный риск зависит от дороги, трафика и других условий. Если это относительно пустая дорога (очень низкий трафик), то подниматься, вероятно, безопаснее, так как единственный риск, с которым вы сталкиваетесь, — это ваша собственная неспособность ориентироваться на дороге. Если в районе с интенсивным движением, особенно с большими транспортными средствами, не соблюдаются меры безопасности, движение в гору может быть более опасным, поскольку вероятность столкновения с неуправляемым грузовиком может быть намного выше. чем ваши шансы проехать через край и т. д. Вероятно, имеет значение, 2-х или 4-х полосная дорога, и т. д.
Подводя итог, я ожидаю, что единственный действительно полезный способ ответить на этот вопрос — это посмотреть статистику по конкретной дороге, по которой вы собираетесь ехать.
Ехать от А до Б, потом от Б до А, потом от А до С?
@Flimzy Но где мне найти такую ​​статистику и какую статистику я ищу в первую очередь?
@jpatokal: Их, похоже, не существует на этом уровне ... Но я не знаю.
Комментарий @Flimzy должен быть преобразован в ответ. Это лучше, чем любой из ответов до сих пор.
@alx9r: я превратил свой комментарий в ответ. Тем не менее, это все еще только личные предположения, поэтому я не хотел давать ответ в первую очередь.
Если вы достаточно беспокоитесь о дороге Британской Колумбии, что вам нужно спросить, то ответ @JonathanReez должен быть лучшим :)
Можете ли вы также упомянуть, какое транспортное средство вы будете использовать и трансмиссию? У меня дом в несколько крутой горе, и ездить там без должной балансировки сцепления или перенастройки автоматической коробки передач на низших передачах довольно сложно и опасно.
@AyeshK Небольшой семейный седан с автоматическим приводом 2WD, поэтому он не предназначен для таких вещей.
@jpatokal - по крайней мере, в США почти каждая автоматическая коробка передач имеет блокировку пониженной передачи (позиции 2 и 1 на переключателе передач).

Ответы (7)

Вниз опаснее.

Этому способствуют три фактора.

Когда вам нужно принять решение о замедлении в случае потенциальной аварии, вам в основном нужно аннулировать импульс, а когда вы поднимаетесь, гравитация вносит свой вклад в общую работу, необходимую для замедления. Когда вы спускаетесь вниз, гравитация работает против вашего намерения замедлиться, и одни только тормоза против гравитации не могут выполнять ту же работу, что и тормоза плюс гравитация в случае подъема.

Во-вторых, тормоза могут... ну... сломаться. Я знаю водителя, который на самом деле сжег тормоза при падении. Это был российский военный грузовик в кавказских горах с механической коробкой передач, и водитель не имел с ним большого опыта.

В-третьих, когда вы тормозите, устойчивость вашего автомобиля зависит от усилия на тормозах. Когда вы резко тормозите, когда спускаетесь, вы можете отправить автомобиль в занос. Я действительно испытал это в центре Москвы на крутом склоне у реки.

Дрифт может произойти и при подъеме из-за сопротивления, но в этом случае машина, скорее всего, замедлится сама из-за гравитации.

Имейте в виду, что большая часть тормозного усилия легкового автомобиля исходит от тормозов на управляемой (передней) оси — это особенно верно для автомобилей с дисковыми тормозами спереди и барабанами сзади.
Да, именно так, но это то же самое без учета направления вверх/вниз, поэтому я не упомянул об этом.

Обычно спускаться с крутого холма с узкими поворотами вниз более опасно, чем вверх, по той простой причине, что гравитация ускорит вас на спуске.

Подъем в гору гравитация замедляет вас, и ваш двигатель должен работать, чтобы преодолеть это, что обычно означает, что вы едете недостаточно быстро, чтобы потерять контроль, хотя состояние дороги все еще может играть роль в том, чтобы подвергнуть вас опасности.

Вы можете ознакомиться с несколькими руководствами, касающимися спуска по крутым склонам, включая приведенный ниже список:

Но если вы зритель:

Хотя это не объясняет всего, но дает довольно приличный путеводитель по опасностям.

Я не понимаю, ты не можешь просто затормозить, чтобы не разгоняться? Я чувствую, что проблема не в том, что может пойти не так с вашим управлением, а в том, что, скорее всего, пойдет не так с машиной. Я думаю, что вы, вероятно, должны были сказать, что, двигаясь в гору, вы можете избежать перегрева/повреждения тормозов, и фактически вы можете заставить двигатель работать вместо тормозов, что с гораздо меньшей вероятностью выйдет из строя.
@Mehrdad или, возможно, отказ двигателя безопаснее, чем отказ тормозов, а не надежность деталей
@Mehrdad Тормоза могут и перегреваются, что приводит к неконтролируемому ускорению. В некоторых местах даже есть специальные спуски для предотвращения убегающих грузовиков (а также пандусы для убегающих грузовиков ). Знак для отрыва (извините, изображение не совсем четкое, оно гласит: «Грузовики выезжают вперед, охлаждайте тормоза»).
@Mehrdad Когда ты тормозишь, эта энергия куда-то уходит. Если вы не едете на гибридном или электрическом автомобиле, который где-то нагревается. Тормоза нагреваются. Когда они достаточно нагреваются, они перестают работать должным образом. Я был пассажиром в наборе проблем, притворяясь грузовиком, с которым это случилось - несколько миль со скоростью около 45 миль в час по плохой грунтовой дороге, заканчивающейся военным контрольно-пропускным пунктом у подножия холма. К счастью, они поняли, что мы сбежали, а не пытались разбить их контрольно-пропускной пункт.
@Mehrdad Если вы когда-либо пытались тормозить на спуске в сильный дождь, на обледенелой или заснеженной дороге, вы бы сочли это одинаково бесполезным, поскольку в обоих случаях вы, вероятно, потеряете сцепление с дорогой, а что произойдет после этого, можно только догадываться. Я видел результаты для обоих, и это одинаково не красиво. Перегрев тормозов может быть проблемой, но скольжение вбок во время аквапланирования или просто на льду — это намного хуже.
@LorenPechtel, Рэндалл: я не понимаю, почему вы говорите, что тормоза перегреваются; Я думал, что это я сам указал на это...
@Mehrdad Теперь мы в замешательстве: я не понимаю, ты не можешь просто затормозить, чтобы не ускоряться?
@Karlson: Это был не мой вопрос; это был риторический вопрос, призванный проиллюстрировать реакцию читателя, чтобы донести мою точку зрения: ваша текущая причина неверна, потому что спуск не является проблемой контроля; Вы можете легко управлять автомобилем, тормозя. Вы должны объяснить, что это работает только до тех пор, пока тормоза не перегрелись, что я и пытался сказать. Если бы читатель уже понял, что тормоза перегреются, то он бы уже знал ответ на вопрос. Прямо сейчас вы ничего не сказали об источнике управления (тормоз против двигателя), что является решающим моментом.
@Mehrdad , вы можете легко управлять автомобилем, тормозя - только в идеальных дорожных условиях. Если дорога покрыта снегом, льдом или водой, использование тормозов может вызвать более серьезные проблемы, чем торможение двигателем. Тормоза могут перегреваться при длительном торможении на спуске, если тяговое усилие на шинах против дороги фактически раскручивает их.
@Karlson: «Тормоза могут перегреваться при длительном торможении на спуске [...]» да, и какого черта вы пытаетесь научить меня этой концепции ?! Я был тем, кто указал вам на это ; никто даже не намекал на перегрев, пока я не упомянул об этом. Я пытался сказать вам, что вам нужно указать всю эту информацию в своем ответе ; Я не тот, кому нужно, чтобы ему это объяснили, это читатель, который читает ваш ответ и еще не знает этого.
@Mehrdad Ответ не так сбивает с толку, как комментарии, которые вы оставляете.
@Mehrdad, если ты будешь тормозить, чтобы не разгоняться, тебя может занести на скользкой дороге. С другой стороны, если вы едете в гору и позволяете гравитации замедлять вас, вы не можете попасть в занос, потому что гравитация не предполагает приложение силы к дороге.

Выберите сторону, которая обнимает вас ближе всего к интерьеру.

Независимо от того, идет ли он зигзагом или имеет повороты, взгляните на него и придерживайтесь внутренней части. В Австралии это может означать выбор маршрута, огибающего левую сторону. В Омане это всегда означало, что маршрут проходит по правой стороне.

Вероятно, хороший совет... но не всегда ясно, какой из них делает это больше, особенно если есть много переключений, и если маршрут достаточно длинный, вы можете получить разделение примерно 50/50.
+1, но одно исключение - в некоторых регионах, где движение редко (например, в сельской местности Кыргызстана), автомобили тревожно часто выезжают на гоночную трассу за повороты, врезаясь во внутреннюю полосу, даже если это означает поворот на скорости не с той стороны. дороги («Опасно? Нет, я никогда не встречал никого , кто бы погиб при этом. Почерневшие скелеты в тех обгоревших обломках, мимо которых мы проезжали, явно не обладали моими безумными навыками»). К счастью, не так много мест, где это распространено... Ударять по валторне при приближении к слепым поворотам - мудрый совет в таких местах.
@ user568458 - Да, ты не просто насвистываешь дикси, это очень важно учитывать. Я предполагаю, что любой ответ должен быть очень конкретным местоположением.
@ user568458: Я столкнулся с этим, будучи пассажиром такси в Иордании в 1999 году. Я понятия не имел, что это распространено. В этом конкретном случае на дороге из Акабы в Петру на самом деле было довольно много транспорта и велосипедов на дороге, совершенно не считаясь с человеческой жизнью! Я расскажу вам о водителе, обгоняющем более медленное транспортное средство на слепом повороте, и о том, как мы столкнулись с грузовиком, обгоняющим другой грузовик , едущий в другую сторону на том же слепом повороте. Я почти вышел из этого такси религиозным человеком, и да, был занос и внезапная остановка (но без столкновения).

В конце концов, горная дорога одинаково безопасна в любом направлении. Разница будет заключаться в ваших навыках вождения, навыках вождения других водителей в то же время и в текущем состоянии дорожного покрытия (мокрое, обледенелое, сухое).

Если вы привыкли и имеете опыт вождения по горным дорогам, то любое направление будет примерно одинаковым. Если вы неопытны, то, как правило, подъем в гору менее напряженный.

Но вы также должны принять во внимание рельеф местности по обеим сторонам дороги, так как подъем в гору по стороне дороги, которая находится на вершине отвесной скалы, будет гораздо более напряженным, чем спуск по другой стороне к склону горы.

Ваш сценарий с кренящимся под гору грузовиком одинаково опасен в обоих направлениях, так как он так же легко может вывести вас из строя при столкновении сзади, как и при лобовом столкновении.

В общем, все зависит от ваших навыков вождения.

Эмпирические правила вождения Тома в горах... Используйте трансмиссию для контроля скорости, а не тормоза... Спускайтесь по крутому склону на одну передачу ниже, чем вы поднимались (при условии, что подъем и спуск - одинаковые уклоны ;-) . .. Притормозите перед входом в поворот...

+1 за «используйте трансмиссию для управления скоростью» — это намного проще для автомобилей с ручным переключением передач. Также стоит упомянуть, что тяга важна в обоих направлениях; хорошие колеса и соответствующее давление в шинах являются обязательными.
Вы можете точно так же использовать автоматическую коробку передач в этом аспекте управления скоростью ... хотя мне не нравятся эти новые 6-ступенчатые автомобили с подрулевыми переключателями. слишком медленно, чтобы достичь предпочтительной передачи.
Но столкновения сзади обычно менее серьезны, чем лобовые столкновения, потому что относительная скорость ниже.
@orizon - Да, лобовое столкновение, скорее всего, убьет вас сразу, в то время как задний конец оставит вас в сознании, чтобы насладиться видом, когда вашу машину толкает к краю.
У вас, сэр, совсем другое определение слова «наслаждаться».
@Vinayak - это было насмешливое использование слова «наслаждайтесь».
@ Том, я наполовину шутил :)

Я думаю, что относительный риск зависит от дороги, трафика, вашего водительского мастерства и других условий.

Если это относительно пустая дорога (с очень низким трафиком), то подниматься, вероятно, безопаснее, так как единственный риск, с которым вы сталкиваетесь, — это ваша собственная неспособность ориентироваться на дороге, а не риск сгореть при спуске с тормозов и потерять контроль над дорогой. автомобиля из-за механической неисправности.

Но рассмотрим другую крайность: очень интенсивное движение, большие транспортные средства в регионе, где меры безопасности не соблюдаются должным образом. В таком сценарии движение в гору может быть более опасным, так как шансы быть сбитым с толку неуправляемым грузовиком могут перевешивать риск потери контроля над собой при спуске с холма.

Другие факторы, которые могут изменить уравнение:

  • 2-полосная дорога или 4-полосная дорога (или другая конфигурация)
  • Это разделенное шоссе?
  • Дорога ледяная? Мокрый?
  • Ветрено?
  • Дорога в хорошем состоянии?

Подводя итог, я полагаю, что единственный действительно полезный способ ответить на этот вопрос — это посмотреть статистику по конкретной дороге, по которой вы собираетесь ехать. К сожалению, хотя статистические данные часто ведутся для определенных сегментов дорог или определенных перекрестков, я не знаю ни одного агентства, которое отслеживало бы аварийность в зависимости от направления движения (вероятное исключение составляют автомагистрали с разделенными участками).

Я ужасный водитель и могу попасть в аварию в любой момент. Для описанного вами сценария я бы посоветовался с навигатором и попытался определить маршрут с наибольшим трафиком. Этот маршрут был бы предпочтительнее для меня, потому что при большом трафике можно попасть «внутрь» группы машин где-то ближе к концу. Это было бы моей стратегией, если дорожные условия плохие, подъем/спуск не имеет значения.

Грузовики и грузовики, вышедшие из-под контроля, скорее всего, уничтожили бы тех, кто шел впереди группы. А для видимости вам лучше иметь перед собой ряд задних фонарей, чтобы вы могли минимально оставаться на дороге и быть предупреждены о чем-то, когда «лидеры группы» нажимают на тормоза.

Самое главное, когда случается что-то плохое, будут другие водители, которые (в Европе) обязаны останавливаться и оказывать помощь.

Поскольку вы запрашиваете «фактические данные об авариях», я могу поделиться своим личным опытом. На континенте меня трижды сбивали с дороги, и один из них был опасным.

Дорога к Афону в основном плоская, пока вы не достигнете последнего города, Уранопули, а затем она полна коварства. Есть только узкие и извилистые грунтовые дороги с множеством «захватывающих» шпилек. В моем случае я ехал в гору, и меня сбил грузовик, спускающийся с горы, который выходил из шпильки. Было около 2 часов ночи, дождливо, туманно и вообще ужасные условия. Проблема с горой Афон в том, что у вас нет выбора дорог, к границе ведет одна дорога, по которой можно проехать, а затем вам нужно припарковаться и прогуляться пешком. Ехать днем. Оптимально сесть за большой грузовик и следовать за ними, пока не минуете природный парк. Есть веская причина, по которой люди предпочитают сесть на паром!

В другой раз на Маршруте Наполеона меня добровольно сбила группа мотоциклистов, которые проезжали мимо меня на шпильке. По сути, я испугался и остановился, чтобы избежать какой-либо аварии, вызванной приближающимся движением. Я бывший проводник по Маршруту Наполеона, но никогда не пройду его в период с сентября по май. Летом на маршруте собирается множество мотоциклетных клубов из-за «острых ощущений», которые он предлагает: отсутствие ограждений, горные дороги, ужасающие каменные арки во главе крутых поворотов и великолепные пейзажи, за которые можно умереть. Опять же, выезжайте из Канн рано в ясный день, например, в 9 или 10 утра, и планируйте прибыть в Гренобль во второй половине дня или остановиться по пути задолго до заката.

И еще раз на извилистой дороге за пределами Байройта. Опять же, это было добровольно, потому что для меня и приближающегося грузовика не хватило места. Никаких столкновений и необратимых повреждений, но, тем не менее, неприятно.

Читайте также: Самые опасные дороги Британии (даже не буду по таким ездить).

Таким образом, чтобы возвести круг, ответ на ваш вопрос, какое направление безопаснее, в гору или под гору; мой ответ: они оба одинаково безопасны/опасны.

+1 это также хорошая стратегия, если вы травоядное животное, мигрирующее по саванне, населенной львами. С эволюцией не поспоришь
Интересно, что ваши «самые опасные дороги Британии» в основном не такие гористые. Я ожидал Hardknott и Wrynose с оценками от 25 до 30%, или Tan Hill в Йоркшире, или Porlock в Девоне, или одноколейные дороги Assynt в Северо-Западной Шотландии. (Это весело на велосипеде, как и Изоард из вашего Маршрута Наполеона!)
@BrianDrummond, на самом деле в Озерном крае было несколько прорывов камней и выбоин на дороге, требующих присутствия RAC (плюс необходимость идти куда-то с достаточной силой сигнала, чтобы позвонить им). Но никогда не было ни встречного, ни попутного транспорта.

Мне всегда говорили: «То, что поднимается, должно упасть».

Были сделаны правильные выводы для обоих направлений... вот мой взгляд на ситуацию, КОГДА вы теряете контроль

Потеряв контроль на спуске, вы можете отпустить тормоза и восстановить контроль Потеряв контроль на подъеме, вы остановитесь. не будет возможности даже рулить.

Мой совет? ХОРОШИЕ ЗИМНИЕ ШИНЫ.. никакого всесезонного дерьма, шипы - хорошая идея, но тросовые цепи также помогут вам пройти через довольно неприятные вещи.

В эти выходные в Австралии будет лето.
Безопаснее ли ехать вверх или вниз по опасной горной дороге?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v