Будут ли бетонные фундаменты и подъездные пути полезны для группы выживания после катастрофы?

У меня были некоторые интересные мысли, когда я выгуливал свою собаку этим утром.

Давайте предположим, что произошло какое-то катастрофическое событие, которое сделало мир пригодным для жизни, но унесло жизни большое количество людей (99% населения мира) и разрушило правительства и глобальные цепочки поставок. Все, что осталось, — это небольшие группы выживших, которые объединяются и могут быть единственными людьми на десятки миль.

Одна из этих групп натыкается на подразделение и начинает крушить дома в поисках полезных вещей (допустим, они обосновались в одном из этих домов или в близлежащем районе). Я ожидаю, что большая часть содержимого дома будет разграблена первой (еда, бытовая техника, мебель и т. д.), а затем материалы, из которых состоит дом (гипсокартон, электропроводка, деревянные балки, из которых состоят опоры). и стены), но я не могу понять, будет ли полезен бетон, из которого состоят фундамент и подъездные пути.

Можно ли найти хорошее применение бетону, который стоило бы разбить и вытащить?

Я не могу дать авторитетный ответ по этому вопросу, но есть два основных способа переработки бетона. Наиболее очевидным является использование разрушенного бетона в качестве твердого заполнителя, поэтому для образования нового бетона требуется меньше жидкого цемента. Другой — взять порошкообразный бетон, разбить его в пыль и нагреть из него черти, чтобы он снова превратился в бетонную смесь. Более менее.
@SeanBoddy В точку. Перерабатывать бетон в цемент в настоящее время нецелесообразно, но его измельчают и используют в качестве заполнителя. В мире с мешками цемента в каждом заброшенном магазине «Сделай сам» существующий бетон будет иметь ценность как заполнитель. Все ответы ниже упускают из виду тот факт, что это уже сделано и будет продолжаться!
Самое полезное, что можно вырвать из дома, — это дом . Дом предназначен для убежища , в чем люди всегда нуждаются. Лучший дом — нетронутый. Все, что вы вырвете из него, только уменьшит его полезность в этом отношении.
Вам нужно будет убить намного больше, чем 99% населения, если «небольшие группы выживших» должны быть «единственными людьми на десятки миль», за исключением регионов, которые уже малонаселены. Круг радиусом 24 мили составляет 1800 квадратных миль, поэтому, если ваша «малая группа» состоит из 18 человек, это один человек на 100 квадратных миль. Это менее 0,01% от текущей глобальной плотности населения (если рассматривать только сушу, исключая Антарктиду) в 142 человека на квадратную милю, поэтому вам нужно убить более 99,99% нынешнего населения.
@MikeScott Я имел в виду более 99% населения, но да, вы правы.
Там так много бетона (при этом армированного) на шоссе и подвижных блоков в разделительных ограждениях, что я не уверен, зачем кому-то идти к дому и пытаться сломать/разорвать фундамент для него.
Если 99% населения будет уничтожено, у нас будет бетон (и много чего другого) в большом изобилии. Так что, если вы не сделаете это чем-то, что можно потреблять...

Ответы (13)

Не совсем.

В двух словах (ужасно упрощающих) бетон необходим для современной инженерии, потому что он позволяет нам создавать скалы произвольной формы по запросу в любой точке мира. После того, как он вылечен, это фактически камень странной формы. В то время как камни полезны для строительства, их легче добывать, особенно если у ваших постапокалиптических выживших нет доступа к инструментам, необходимым для разрушения бетона. Современный цемент также медленно разлагается под воздействием воды, что делает его плохим выбором в качестве конструкционного камня.

Как и любая скала, она может быть на пути чего-то, например, поля или фундамента. Если ваши выжившие заселяют территорию, в конечном итоге часть существующего бетона может помешать сельскохозяйственной деятельности, и ее необходимо будет переместить, вероятно, на минимально возможное расстояние, потому что перемещение камней — тяжелая работа.

Я так и думал... вот мой план, чтобы выжившие спустились в пригород и вернули его природе, забрав буквально все.
Люди ломают бетон, чтобы получить доступ к почве под ним для садоводства. У меня есть книга о городском садоводстве, в которой говорится, что люди должны разбивать бетонные задние дворы именно для этого. Вы можете попросить своих выживших разбить бетон, чтобы расчистить землю для сельского хозяйства. Вместо того, чтобы вывозить его, они могли делать то, что делали колониальные жители Новой Англии, убирая камни со своих садов: складывать их в кучу, чтобы сделать каменные стены между полями.
@MarshallTigerus Природа - расплывчатое и произвольное понятие. Современные дороги с твердым покрытием тщательно строятся из слоев песка и гравия, которые доставляются на место. Даже если убрать асфальт и бетон, будет довольно очевидно, где раньше были дороги.
Я не уверен, что всегда найдутся камни, которые легче добывать.
@Alexander Короче говоря, всегда будут более легкие камни, чем бетонный щебень. Я уверен, что есть некоторые крайние случаи или целесообразные решения в полевых условиях, где бетон будет полезен. В целом, однако, любой другой камень будет таким же хорошим или даже лучше.
@sphennings - гранит, например, определенно труднее добывать.
@MarshallTigerus: бетон со временем распадется. (может не так быстро как асфальт, но будет). Первые трещины возникают либо из-за циклов вода + замораживание/оттаивание, либо из-за того, что корни деревьев выталкивают его снизу вверх. Как только это происходит, растения укореняются в трещинах и могут расширять трещины. Вздутая грязь будет собираться по краям, и вы получите маты почвенного покрова, которые начнут расти на бетоне с краев. Это может занять 50-100 лет (больше, если температура никогда не опустится ниже нуля), но это произойдет .

Не бетон, а арматура будет полезна еще долго после того, как общество рухнет.

Если вам нужен источник стали, и вы уже переработали все автомобили и крупную бытовую технику, арматура фундамента будет довольно обильным источником стали для вашей возрождающейся кузнечной промышленности.

Кроме того, заделка в бетон обеспечит защиту от элементов, из-за которых сталь будет дольше служить окружающей среде, поэтому после того, как все автомобили проржавеют, вы все равно можете переехать в нежилой район и разбить фундамент для некоторого количества стали. Это железные рудники будущего.

арматура также имеет идеальную форму для заборов, клеток, ножек и опор мебели, колющего оружия или ловушек (наконечники копий, стрел и т. п.) и множества других применений. Вы можете выломать его из бетона и использовать, не переплавляя в пригодную для использования форму.
Если предположить, что если они достигли точки, когда нужно извлечь арматуру из бетона, то это группа выживания, которая не собирается выживать намного дольше. Это очень высокая стоимость энергии для небольшого вознаграждения.
Арматура в подъездах? У некоторых типов фундамента есть некоторое армирование, но это меньшинство, и обычно это сетка, а не стержень, но подъездные пути к домам почти исключительно из насыпного бетона.
На подъездных путях арматуры нет.
Я определенно видел (коричневый бетон, а не асфальтовое покрытие / гудрон) подъездные пути, покрытые арматурной сеткой. Является ли это собственно арматурой, я не знаю, но она есть.
@Fattie Это зависит от страны. В Бразилии большинство домов почти полностью построены из бетона и кирпича, включая подъездные пути. Этот способ строительства широко использует арматуру повсюду - даже окна имеют армированные сталью рамы.
А? Арматура ржавеет , даже если она находится внутри бетона — действительно, это основной предел срока службы бетонных конструкций (который, если его не обслуживать, значительно короче, чем можно было бы надеяться).

Может быть.

Иногда цемент представляет собой камень удобной формы. Подъездная дорога представляет собой тонкий широкий камень. Фундаменты часто имеют круглую форму с заделанными в них металлическими точками крепления. Если рабочая сила не является проблемой, выкапывание и перемещение вручную может стоить того для некоторых вещей.

Редко цемент имеет толщину более фута, и обычно его можно разрушить ручными инструментами. Если у ваших людей нет опыта добычи полезных ископаемых и поблизости нет очевидных удобных участков, они могут воспринимать цемент как низко висящий фрукт.

Обратите внимание, что цемент — это не то же самое, что бетон. А разбить даже неармированный бетонный фундамент ручными инструментами — дело на редкость сложное.

Выполнив несколько бетонных работ на протяжении многих лет, я могу сказать вам, что это невероятно трудоемко даже при использовании пневматических молотков и бензопил.

Все должно быть довольно мрачно, после апокалипсиса, чтобы оправдать количество затраченной энергии...

Фундаменты обычно имеют толщину от 6 до 8 дюймов и армируются арматурой. Резка или пробивка отнимает много времени и топлива даже при использовании самых лучших инструментов. По сути, любые ресурсы, которые вы могли бы получить, разобрав фундамент, вы могли бы получить гораздо проще, совершив набег на производителя или склад строительных материалов.

Магазины больших коробок будут полезной альтернативой в начале, но я бы посмотрел дальше по цепочке поставок. Бетон и асфальт тяжелые, и доставка, очевидно, зависит от времени, потому что асфальт охлаждается, а смешанный бетон схватывается, поэтому в большинстве городов будет свой местный производитель. Эти производители обычно имеют чрезвычайно большие запасы как сырья, так и готовой продукции.

Вместо того, чтобы тратить время, топливо и усилия на разбивание, перемещение или иную переработку бетонных плит, вы могли бы потратить крошечную долю необходимых ресурсов на поиск и транспортировку материалов от производителя, как мы это делали в старые добрые времена, до апокалипсис.

Я не особо разбираюсь в химии бетона, но один из основных ингредиентов - цемент. Для портландцемента клинкер является ключевой частью. Для производства клинкера требуется огромное количество энергии. Когда вы смешиваете белит в клинкере с водой и временем, вы получаете портландит , который является редким, но встречающимся в природе минералом. С небольшим количеством хандвавиума, возможно, портландита или щелочного раствора, который он образует при растворении в воде, может быть что-то, что имеет решающее значение для выживания.

довольно прикольно!!

Я не думаю, что будет полезно вытаскивать его (проще просто выкопать немного уже рыхлого гравия, если вам нужны маленькие камни, чтобы проложить дорожку или что-то в этом роде). но почему бы не оставить его на месте и не использовать в качестве фундамента для собственных построек?

Другое дело – бетонная плитка, используемая для террас и парковок. Вы можете просто снять их и снова использовать в другом месте.

Вы когда-нибудь слышали о самодельном здании?

У него стены из бетона, которые наклонены к вертикали, как поднятие сарая. Хорошо подобранные размеры бетонной плиты можно было выкопать и вставить в стены конструкции. Очевидно, что способность перемещать большие куски и высота конструкции будут очень зависеть от прочности бетона, то есть от его армирования, если таковое имеется.

Я, конечно, не хотел бы крышу из найденного бетона. Так что вам придется что-то придумать для этого.

Может быть, если земля отравлена ​​чем-то в воздухе во время близкого к вымиранию события, только почва, ранее находившаяся под бетонной дорогой, может быть достаточно чистой для посадки сельскохозяйственных культур и т. д. Возможно, дождь протолкнул загрязнение глубже, чем верхний слой почвы? Разорвать дорогу было бы проще, чем выкапывать здания, чтобы получить свежую землю.

Вместо того, чтобы использовать бетон в качестве материала, могли бы вы использовать бетонную плиту как есть?

Я был в Венесуэле до прихода Чавеса/Мадуро, и одна вещь, которая запомнилась мне на кофейных фермах, — это использование больших бетонных плит для сушки кофейных зерен. В солнечный день поверхность очень быстро высыхает, а ночью сохраняет тепло, что делает ее отличной поверхностью для такого применения. С небольшим огороженным ограждением, чтобы отпугивать животных, было бы здорово сушить фрукты и мясо.

Далее, для каких приложений потребуется твердая поверхность, на которой не будут расти растения? Если у вас есть нетронутый подвал, запрудить любые стороны/окна можно было бы хорошей цистерной, если вы живете в районе, где есть дома с подвалами. Если у вас есть какое-нибудь долото, вы также можете написать что-нибудь на бетоне.

Наконец, для «каменного» приложения вам, скорее всего, понадобится какое-то сверло по бетону (только сверло — остальное будет ручное), чтобы просверлить точки излома, после чего вы будете откалывать куски молотком. Это самый низкоэнергетический способ разрушения бетона, но, судя по другим комментариям, он не будет эффективен для фундаментов, а также для патио или других более тонких подкладок.

Бетонные плиты могут быть полезны, поскольку они представляют собой большие плоские камни, которые вам просто нужно поднять и нести, а не сначала добывать карьер, а затем поднимать и нести. Насколько большая плита будет полезной, будет зависеть от того, какой вес у выживших есть для перемещения оборудования.

Вещи, встроенные в бетон, могут стоить того, чтобы разорвать его на части, как только другие источники будут исчерпаны. (Но, вероятно, не раньше, бетон трудно разрушить.)

Когда у выживших будет достаточно энергии, бетон можно «перерабатывать», нагревая его до тех пор, пока вода не выйдет из химии и не превратится в гальку, песок и цемент. Это требует довольно высоких температур, но это можно сделать с помощью солнечной печи при относительно небольших инвестициях в отражатели. Конечно, бетон по-прежнему тяжелый, так что возможность просто смешать и перелить его не сильно поможет, если у них нет рабочей силы, чтобы доставить его туда, где он нужен.

Я должен сказать, что бетон может быть использован в качестве защиты

Этот первый сценарий будет заключаться в том, что осталось несколько построек, которые можно использовать в качестве укрытий.

Они могли бы использовать здание или дом, способный защитить их, возможно, с крышей или около того, и проверить, смогут ли они жить там так долго, как смогут, потому что четыре стены — хорошая защита от непогоды и диких животных. Они также могут использовать его, собирая энергию для выполнения других утомительных задач, например, найти место, где ресурсы находятся поблизости.

второй сценарий: там нет стоящих зданий или домов, только бетон и подъездная дорога.

Я все еще думаю, что они должны исследовать область, где будет много бетона и других ресурсов, а затем, в конце концов, подготовить поселение из любых материалов, которые они могут собрать, и используя бетон в качестве сырых стен. Это может не убить большинство диких животных, но это все же лучше, чем ничего.

Небольшой группе будет трудно перерабатывать бетон во что-то полезное, если они не смогут получить в свои руки промышленное оборудование для сноса (экскаватор с огромным буровым долотом, камнедробилка). Или много взрывчатки.

Нет. К тому времени, когда бетон станет потенциально полезным, это будут уже не группы выживания, а новые цивилизации. В этот момент они, вероятно, будут большей неприятностью, чем пользой.

В качестве подъездной дороги они представляют собой большие камни, с которыми практически невозможно справиться из-за их веса. Как более мелкие камни, их легче получить в другом месте.