Что потребуется для создания инсулина в условиях постапокалипсиса?

В постапокалиптической фантастике диабетики, если они вообще когда-либо упоминаются, обычно изображаются полностью и безвозвратно облажавшимися. На самом деле был довольно циничный пример в Dies The Fire (книге о технологиях, которые по волшебству перестают функционировать навсегда), где была пара мормонов, у которых был диабет, потому что вся их повествовательная цель состояла в том, чтобы накопить много ресурсов, которые могли бы использовать герои ( Мормон), а затем умирают, чтобы герои могли их использовать (диабетик).

Но предположим, что герой или хотя бы один из главных героев постапокалиптической истории был диабетиком, и одной из главных движущих сил этой истории было сохранить этому парню жизнь. Одна вещь, которую мне действительно было интересно выяснить, это то, можно ли это сделать.

Я провел некоторое исследование по этому поводу из-за интереса к диабетическому персонажу в моей истории, которая в конечном итоге станет постапокалипсисом, и что я узнал, так это то, что есть голодная диета, которую вы можете использовать, чтобы поддерживать жизнь диабетика (если просто едва) около года или двух без инсулина, и я также узнал, что есть сложный химический процесс, который можно использовать для превращения нарезанной поджелудочной железы домашнего скота в самодельный инсулин. Но ни один из ресурсов, которые я смог найти, не дал ни малейшего намека на то, какие масштабы или усилия потребуются, чтобы это продолжалось, сколько инсулина вы получаете от одной свиньи или коровы, сколько земли потребуется, чтобы содержать экологически чистый скот. населения, можно ли было получить больше химикатов и спирта после того, как запасы и отходы закончились, или какое оборудование требовалось для работы.

Предположим, что какой-то решительный диабетик 1-го типа, готовящийся к судному дню, решил спроектировать и построить полностью автономный комплекс, который мог бы, совершенно без помощи энергосистемы, водопроводных сооружений или сетей снабжения цивилизации после его постройки, содержать хотя бы одного диабетика. живым, и кормить, поить и размещать его / ее и столько людей, сколько потребуется для содержания такого комплекса. Что, как минимум, должно быть в таком комплексе, насколько он будет большим и сколько людей потребуется для его обслуживания?

«Постапокалипсис» — это фраза, которая охватывает очень широкий набор условий. Уточните, пожалуйста, точно условия вопроса. Все производство исчезло, и мы опустились до отдельных людей, бродящих по пустошам? Существует ли производство на небольших площадях? Работают ли города? Высокие технологии утеряны? И т.д., и т.д., и т.п. Производство инсулина легко найти через Google. Что в этом исследовании заставило вас задать этот вопрос? Или вы не проводили никаких исследований?
@JBH Разве «Зомби-апокалипсис» не охватывает это как стенографию?
@JBH Что касается исследований, я провел все, что мог. Я узнал о диете доинсулинового голодания, которая позволяет вам с трудом прожить год или два без инсулина. Я также узнал, что можно производить инсулин из коровьей и свиной поджелудочной железы с помощью сложного химического процесса. Но я плохо понимаю, насколько точна эта информация, какого масштаба может быть процесс и что потребуется для его продолжения, или есть ли более простой способ, о котором я не слышал.
Конечно, нет. Было ли затронуто 99% населения? 1%? Что-то посередине? Жизнеспособны ли исследовательские/производственные мощности на небольших территориях? Насколько сложно убить своих зомби? И т. д. Вы (автор) можете создать такое мировое состояние, в котором инсулин невозможно произвести, и вы можете создать такое состояние, в котором инсулин легко производится. Без конкретики вопрос в лучшем случае будет POB, а в худшем — слишком сюжетным.
Хорошо, когда вы проводите подобное исследование, вы должны включить его в свой вопрос, чтобы обеспечить контекст.
@JBH Обновлено. Надеюсь, новая цель, выделенная жирным шрифтом, сработает.
Я действительно не понимаю этого вопроса. Производство инсулина легко поддается исследованию. По сути, большая часть инсулина извлекается из поджелудочной железы свиней и коров, а затем очищается с помощью передовой химии; и меньшее, но значительное количество производится из генетически модифицированных бактерий или дрожжей. Хотя инсулин можно синтезировать химическим путем, этот процесс не используется в коммерческих целях из-за его высокой стоимости. Таким образом, на этот вопрос есть два очевидных ответа: либо «подворье» — это страна с населением в несколько миллионов человек, либо «подворье» — это большой холодильник, полный ампул с инсулином.
@AlexP Так что, по сути, ответ «нет, без современной инфраструктуры диабетикам в любом случае конец»?
Ага. А инсулин работает только при диабете 1 типа; Диабетики 2 типа, как вы выразились, облажались даже с современной инфраструктурой. Хорошая новость заключается в том, что для очистки инсулина вам не нужна современная современная инфраструктура; Инфраструктуры времен Первой мировой войны или даже инфраструктуры конца 19 века достаточно, если знать, что они делают. С другой стороны, сохранение жизни диабетиков работает в современном мире, потому что свиньи очень дешевы; какова цена свиньи в этом постапокалиптическом мире?
@AlexP, это было бы основой для хорошего ответа на другой вопрос. Какова цена свиньи? В духе старого шоу PBS (и книги, на которой оно было основано) Connections , все зависит от других вещей, некоторые из которых, казалось бы, несущественны. Эти маленькие детали часто являются разницей между успешными и неудачными книгами.
@AlexP нет, инсулин не работает и для диабетиков 2 типа, я зависим от инсулина tyoe 2 и все еще жив. Причина, по которой медицинские работники предпочитают сначала использовать пероральные препараты, такие как метаформин и гликлазид, заключается в том, что они дешевле и имеют меньше побочных эффектов, но если они перестают быть такими эффективными, можно использовать инсулин.
@AlexP большинству людей с диабетом 2 типа инсулин вообще не нужен.
@John: А разве я говорил иначе? В любом случае, вопрос был отредактирован, чтобы ограничить диабет 1 типа.
@AlexP, в большинстве случаев тип 2 можно вылечить, похудев, постапокалиптическая жизнь может решить эту проблему в короткие сроки.
@AlexP - Ваша информация в лучшем случае устарела. Значительное большинство современного «инсулина» представляет собой генетически модифицированные аналоги инсулина. Инсулин животного происхождения в основном используется как недорогая альтернатива, по крайней мере, в развитых странах. И тип 2 будет относительно небольшой проблемой в большинстве постапокалиптических условий, потому что физические упражнения значительно повышают чувствительность к инсулину, что является основной проблемой при типе 2. Это также существенно снизит потребность в инсулине у людей с типом 1 и может привести к серьезные проблемы с гипогликемией, пока вы не приспособитесь к ней.
Фармите его у зомби, они им не пользуются.

Ответы (4)

Многие диабетики типа II используют инсулин, а другие могут использовать различные лекарства, которые влияют на выработку и использование инсулина, но более медленным образом. Диета работает у большинства людей здесь. Ешьте очень низкоуглеводную пищу. Это не "голодание".

Диабетики типа I не вырабатывают инсулин и нуждаются в нем для метаболизма пищи. Диета с очень низким содержанием углеводов (опять же, не голодание) может значительно снизить потребность в инсулине, так что любого существующего запаса или нового запаса хватит намного дольше.

Я предполагаю, что ваш вопрос касается типа I (хотя ваш вопрос в его текущей форме не уточняет).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9416027 (аннотация)
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/014572179702300603 (первая страница полного текста)

Жир не влияет на уровень глюкозы в крови. Белок тоже не работает, но белок в избытке частично преобразуется в глюкозу в организме. В этой статье предполагается, что при наличии достаточного количества инсулина (независимо от того, произведен ли он естественным путем или получен извне), потребление белка не повлияет на уровень глюкозы в крови. Неясно, как белок влияет на людей, у которых нет инсулина (я не могу прочитать статью полностью).

Хотя это правда, что диабетикам до изобретения инсулиновых добавок было трудно поддерживать себя только с помощью диеты, во многом это было связано с тем, что требовалось много времени для постановки диагноза и осознания важности диеты и деталей того, как ее реализовать. В случае кого-то, у кого уже диагностирован диагноз и у кого достаточно инсулина для перехода, это может сделать это возможным.

Теперь люди, живущие в мире, где не хватает пищевых ресурсов, могут не позволить себе роскошь выбирать свой рацион. Продукты с высоким содержанием углеводов, такие как зерновые и бобовые, легче всего хранить.

В этой статье: http://www.jbc.org/content/106/1/305.full.pdf
Авторы обнаружили, что плод коровы дает около 30 МЕ инсулина на грамм поджелудочной железы (я не уверен в весе плода). поджелудочной железы на животное).

Это миф, что единственный источник — свиньи. Это как раз то, что используется в коммерческих целях. В одной статье говорится, что поджелудочная железа рыб дает больше инсулина, но, конечно, извлечение будет затруднено.

Я не уверен, какую часть полного процесса вам нужно использовать, чтобы получить инсулин. В основном это спирт и уксусная кислота, которые достаточно легко получить из пищевых продуктов, если эти версии будут работать. Также возможно, что вам просто нужно съесть свежую поджелудочную железу.

В высушенной поджелудочной меньше инсулина (хотя цифр мне не попадалось), но его тоже можно запасать. Совершите набег на отдел пищевых добавок в магазине здоровой пищи.

Итак, я предполагаю, что вам нужен комплекс с достаточным пространством, водой и пастбищем для стада крупного рогатого скота и некоторых других животных, садом для выращивания здоровых овощей с низким содержанием крахмала и достаточным количеством людей для его обслуживания. Я бы сказал, что вам нужно что-то достаточно большое, чтобы вы не зависели от пары животных. Вам нужно стадо, чтобы они были самодостаточными. Используйте молоко, яйца и мясо в качестве основы рациона, наряду с листовой зеленью и другими овощами с низким содержанием углеводов. Выращивайте зерновые и бобовые, чтобы дополнить рацион животных зимой (в холодных регионах) или летом (в районах со средиземноморским климатом) и накормить людей, не страдающих диабетом.

Итак... может быть, 20+ коров на 40 акрах пастбища (используя ротацию для выращивания дополнительного сена), 5 акров для выращивания зерна и овощей для 25 человек, добавить акр или 3 для кормления птицы, дойную корову или двух, может быть. рыбный пруд. И еще один акр для размещения ваших людей и припасов. Эти цифры приблизительны, потому что это ваше исследование, а не мое.

Источники:

USDA : 11 мясных коров на 20 акров.

Quora : «Один акр пшеницы, производящий 50 бушелей в год (при условии, что только 1 сезон урожая), может прокормить около 2250 человек в день (едая только хлеб) или 6,2 человека в год».

«Возможно также, что вам просто нужно съесть свежую поджелудочную железу»: инсулин нельзя принимать внутрь, потому что он гидролизуется в желудке. Поиски формы инсулина, которую можно принимать внутрь, продолжаются, и фармацевтические фирмы тратят большие суммы на поиски этого Святого Грааля — любая компания, разрабатывающая форму инсулина, которую можно принимать внутрь, несомненно, пожинает огромные плоды. прибыль.
Коровы вряд ли будут идеальными, если они не работают в огромном сообществе. Небольшие животные, которых забивают на регулярной основе (а не один раз изредка), скорее всего, будут лучше обеспечивать постоянный запас поджелудочной железы для извлечения (более стабильный запас в меньших количествах вместо огромных запасов, требующих обработки, но доступных редко). ).
AlexP: Спасибо за поправку. Pluckedkiwi: Да, я согласен, но единственный документ, который я нашел с реальными цифрами, был для коров, поэтому я использовал их в своем примере. OTOH, если обработка сложна и нет холодильника (сушка снижает уровень инсулина), лучшим вариантом может быть изготовление больших нечастых партий. Благодаря дополнительным исследованиям ОП может принимать решения о лучших животных для использования, а затем формировать вокруг этого сообщество.
Большое спасибо за это, это действительно полезно! Хотя обнадеживает то, что это, по крайней мере, возможно, знание того, насколько это серьезная операция, заставляет меня пересмотреть свое мнение о том, у кого именно в этой истории будет диабет, поскольку мне кажется, что это потребует довольно много внимания как в отношении сеттинга, так и сюжет, даже больше, чем я думал, что это будет.
Я надеюсь, что вы можете заставить его работать. Слишком часто люди с инвалидностью просто не участвуют в разговоре. Или у них есть какая-то инвалидность, которая «не останавливает их» и имеет волшебное качество, не влияющее на их жизнь. Мне нравится, что вы думаете о том, как включить инвалидность в свой мир.
«Неясно, как белок влияет на людей, у которых нет инсулина» . Если у них действительно нет инсулина в организме, они не проживут достаточно долго, чтобы провести значимое исследование. Кетоацидоз убьет их максимум через пару недель. (Кетоацидоз часто связан с высоким уровнем глюкозы, но не вызван высоким уровнем глюкозы. Он вызван дефицитом инсулина, который также препятствует метаболизму глюкозы, что приводит к высокому уровню глюкозы.)
Я имел в виду слова исследования. Поскольку я не мог получить доступ к полному исследованию, я не мог увидеть их выводы для этого. Аннотация и первая страница, которую я смог просмотреть, содержали двусмысленность, вот что я процитировал.

Ева Саксл произвела экстрагированный инсулин в оккупированном Шанхае, используя что-то вроде этого процесса . Как вы можете видеть, существует множество специфических химических веществ, я думаю, что общество с населением около 100 тысяч человек и технологиями 19-го века справятся с этим. Или просто люди, имеющие доступ к апокалиптическому складу химикатов.

Рекомбинантный инсулин был первым человеческим гормоном, массово полученным с помощью генной инженерии в E. Coli (первоначально, 1973 г.). И в настоящее время производится также на пивных дрожжах ( с 1987 года ).

Что для этого потребуется? Для сохранения рабочих инсулиновых дрожжей человека . Может быть, не текущую, но более продвинутую и простую в использовании.

Вы знаете кефир ? Это древний напиток, приготовленный из древней микробиоты (равновесия между микробиологическими формами жизни). Представьте то же самое, но с инсулином.

Это действительно хороший момент. Даже несмотря на то, что у постапокалиптических людей не было технологий для самостоятельной генной инженерии, они все же могли поддерживать жизнь и производство существующих микробов, производящих инсулин.

старомодный способ

Старомодный способ получения инсулина состоит в том, чтобы брать его из поджелудочной железы домашнего скота, такого как овцы или свиньи.

Все, что для этого требуется, это медицинские знания и шприцы. Нужно делать это правильно, иначе ваше тело отвергнет это, а иммунная система взбесится и убьет вас.

https://www.diabetes.co.uk/инсулин/animal-insulin.html

Во многих отношениях это было бы проще и безопаснее, чем поддерживать и перерабатывать микробный запас инсулина. Требуется много знаний в нескольких областях с множеством шагов, которые могут пойти не так.

Что потребуется для создания инсулина в условиях постапокалипсиса?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v