Был бы Гэндальф невидимым, если бы носил Кольцо Всевластия?

Если Гэндальф наденет Кольцо Всевластия, станет ли он невидимым? Или он его осилит и будет виден?

Может быть, мне следует спросить: есть ли шанс, что эффект «невидимости» Кольца является побочным эффектом слабости?

Я думаю, что Кольцо должно было усиливать сильные стороны и естественные склонности каждого. Поскольку красться и прятаться, чтобы справиться с опасностью, естественно для хоббитов, и то, что они считают своим «преимуществом», они становятся невидимыми. Фехтовальщик/генерал станет могущественным воином и полководцем. Главными атрибутами Гэндальфа являются мудрость, магия и уважение (авторитет и политическая власть) — так что, предположительно, он станет королем-волшебником-богом, тираническим и чрезвычайно могущественным, очень похожим на Саурона (кстати, также Майю). Хотя, возможно, с большим количеством магии и меньшим количеством грубой силы (орков), чем у Саурона.

Ответы (3)

Вот аргумент нет

Я собираюсь сказать «нет» из-за этого отрывка во «Властелине колец».

«Смертный, Фродо, хранящий одно из Великих Колец, не умирает, но он не растет и не получает больше жизни, он просто продолжает, пока, наконец, не станет утомлять каждую минуту. И если он часто использует Кольцо, чтобы стать невидимым, он исчезает[.]

Властелин колец | Тень прошлого

Теперь Гэндальф здесь имеет в виду Великие Кольца (которые мы можем включить в число 9 и 7), что это говорит мне о том, что любое из великих колец сделает смертного невидимым, а не только Кольцо Всевластья.

Как он говорит, этот Гэндальф носит одно из Трех колец и его видно. Остальные носители великих колец — эльфы и тоже не невидимы.

К вопросу о великих кольцах

Есть доказательства того, что все великие кольца делают вас невидимыми (все они опасны для смертных).

  • Девять заставляют людей исчезать, настолько, что они исчезают и становятся призраками под властью Единого. Хотя в «Сильмариллионе» сказано, что

    Они могли бы ходить, если бы захотели, невидимыми для всех в этом мире под солнцем, и они могли бы видеть вещи в мирах, невидимых для смертных людей;

    Сильмариллион | О Кольцах Власти и Третьей Эпохе

    Ключевое слово «может», можем ли мы понимать это как означающее, что после того, как они овладели кольцом, они могут быть видны, когда носят его?

  • Семь не сделали гномов невидимыми и не дали владельцу Единого власти над ними, это из-за того, как их создал Аюле.

    Гномы действительно оказались крепкими и трудными для приручения; они плохо переносят чужое господство, и мысли их сердец трудно постижимы, и они не могут превратиться в тени. Они использовали свои кольца только для получения богатства; но гнев и непреодолимая жадность к золоту зажглись в их сердцах, из-за чего немало зла впоследствии пошло на пользу Саурону.

    Сильмариллион | О Кольцах Власти и Третьей Эпохе

  • Когда Фродо надевает его, он видит истинную форму Глорфинделя, как она есть «с другой стороны».

    Я думаю, что это ключевой момент, а бессмертный дух — нет, потому что по самой своей природе они уже являются частью духовного мира и не могут быть неестественно притянуты к нему, как смертные.

Хм. Но, насколько я понимаю, Эру дал Гэндальфу смертное тело. Он не создавал одежду, как Саурон или любой другой майар в Средиземье. Невидимость — это побочный эффект перехода в невидимое. Гэндальф был ограничен смертным живым телом, которое со временем старело и поседело, как и любое другое смертное существо. Так что логически я думаю, что невидимость произойдет.
@JohnBell, конечно, на него повлияют эффекты невидимости других великих колец?
Если другие кольца имеют тот же эффект, то это представляет собой совершенно новую позицию по этому вопросу. Но я нигде не читал, что можно предположить, что другие великие кольца сделают смертного невидимым. Если только я что-то где-то не упустил.
@JohnBell см. мою цитату выше
Но в нем по-прежнему прямо не говорится, что другие великие кольца будут иметь такой же эффект , и, поскольку нет случая, когда одно из других колец переходило из рук в руки смертному, я могу исходить только из того, что мы знаем.
Следуя этой логике, вы думаете, что Элронд или Галадриэль не стали бы невидимыми, надевая кольцо? Несмотря на то, что Исилдур (родственник Элронда) стал невидимым, когда носил его.
@JohnBell Исилдур был мужчиной, в то время как потомок брата Элронда был полностью смертным на 100%. Девять сделали людей невидимыми, семь не смогли заставить гномов исчезнуть из-за природы гномов. Саурон также не мог доминировать над ними, пока они носили кольцо.
Что касается вашей цитаты о Девяти, я всегда понимал, что это означает не то, что они могут сделать себя видимыми, а то, что они могут казаться видимыми, надевая свои одежды, и что они предпочли сделать это, а не быть полностью невидимыми все время. Не уверен, почему они сделали такой выбор, но я думаю, что тот факт, что даже у Короля-Чародея нет лица, означает, что они в значительной степени застряли на этом пути.
@DaaaahWhoosh, за которым позже последовала цитата о том, что их обманули, а затем поймали в ловушку в виде призраков, эта цитата относится к их ранним дням с кольцами.
Мне нравится иметь оба ответа, оба достойные, и не быть уверенным на 100%, какой из них лучше. Победа Stack Exchange прямо здесь.
@ToddWilcox Я думаю, все сводится к тому, что эльфийские кольца делают смертных невидимыми, как и другие.
Семь, Девять и Один были созданы Сауроном или находились под его влиянием. Трое, напротив, были созданы независимо от Саурона. Я не понимаю, как вы можете рассуждать о том, что Гэндальф носит Нарью, чтобы определить, что произойдет, если он наденет Единого.
@Марк, потому что Гэндальф заявляет, что все великие кольца опасны для смертных. Он не исключает троих.
@Отметьте три, которые также связаны и находятся под влиянием (и под контролем) одного
Я очень сомневаюсь, что Гэндальф действительно носил кольцо. Я жил под впечатлением, что он сохранил его. Гэндальфу, принявшему роль пилигрима, могло даже показаться странным носить его.
@anemone он носил это. Он носил его в серых гаванях, и его дали ему для помощи в его миссии.
Интересно, что обладатели Тройки обладали способностью делать кольца невидимыми.
Поздний комментарий, но это звучит почти так, как если бы с Кольцом Всевластия Гэндальф был бы вынужден принять свою «незамаскированную форму»?

Принимая во внимание, что канонического ответа нет, нижеследующее является чисто моим предположением.

Он, вероятно, стал бы невидимым

Эффект невидимости Единого Кольца зависит не от мастерства , а от природы владельца 1 . Саурон не становится невидимым, потому что, как Майя (ангельский дух), он в основном существует в Невидимом Мире.

Теперь Гэндальф тоже Майя , своего рода ; его душа принадлежит ангельскому духу, но его тело совершенно реально и физически ничем не отличается от любого другого воплощенного существа.

Именно здесь мы различаем Гэндальфа и Саурона: хотя Саурон также имеет физическую форму, его тело является созданным им проявлением ; в Айнулиндале мы узнаем кое-что об этой силе:

[T] их форма исходит из их знания видимого мира, а не самого мира; и они не нуждаются в этом, за исключением того, что мы используем одежду, и все же мы можем быть нагими и не страдать от потери нашего существа.

Сильмариллион I Айнулиндейл

Хотя технически этот отрывок относится к Валар, он в равной степени относится и к Майар.

Форма Гэндальфа, напротив, создана не им; он хорошо и по-настоящему «воплощен» и привязан к своей физической форме способом, который никогда полностью не объяснялся; по неоконченным сказкам :

Ибо с согласия Эру [валар] послали членов своего высшего сословия, но облаченных в тела людей, настоящих, а не притворных, но подверженных страхам, боли и усталости земли, способных голодать и жаждать и быть убит; хотя благодаря своему благородному духу они не умерли, а состарились лишь заботами и трудами многих долгих лет.

Неоконченные сказки, часть 4, глава 2: «Истари»

Казалось бы, это означает, что Кольцо повлияет на Гэндальфа почти так же, как и на любое другое воплощенное существо: он станет невидимым.

1 Как и любое другое широкое обобщение о Средиземье, это утверждение осложняется существованием Тома Бомбадила. Природа Бомбадила — это горячо обсуждаемый беспорядок, и я не собираюсь пытаться решить его здесь. Сразу отметим, что это небольшое упрощение, и спокойно продолжим нашу жизнь.

На самом деле, основываясь на ответе @JasonBaker , я бы сказал

Гэндальф не исчезнет, ​​а будет выглядеть как проекция Майи.

Так что да, настоящее тело исчезло бы, но Гэндальф все еще Майя, и он все еще должен проецировать что-то в реальный мир. Возможно, с моей стороны немного святотатственно ссылаться на фильмы, но мне вспоминается тот момент, когда Галадриэль представляла себя с единственным кольцом. Ее образ больше не был просто ее телом — проецировалось что-то еще. Так что возьмите свой фотошоп, вырежьте оттуда ее тело, и у вас все равно останется что-то видимое.

Что ж, я не думаю, что его тело было бы невидимым, но если бы это было так, ваш ответ имеет некоторый смысл, поскольку Ариен был виден как великое пламя, когда он был бестелесным, если я правильно помню.
@Mithoron: Когда Ариен была бестелесной?
«Слишком яркими были глаза Ариен, чтобы даже эльдар могли смотреть на них, и, покинув Валинор, она оставила форму и одеяние, которые, подобно Валар, носила там, и стала она, как открытое пламя, ужасной во всей полноте своего великолепия. " tolkiengateway.net/wiki/Ариен
@Mithoron: это не одно и то же. У Валар и Майар в Валиноре не было такого тела, как у Истари.
Был бы Гэндальф невидимым, если бы носил Кольцо Всевластия?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 3v