Разве Гэндальф не мог сделать свое собственное Кольцо Всевластия?

Саурон создал Единое Кольцо, чтобы получить контроль над другими хранителями кольца, но это также усилило его силу. Поскольку претендовать на Кольцо Всевластия — плохая идея , не сможет ли Гэндальф создать свое собственное Кольцо Всевластия?

Я думаю, что белый Гэндальф обладал бы необходимой силой и знаниями, но валар не позволил ему напрямую бросить вызов Саурону.
Может быть, не знания. Саурон до того, как присоединиться к Морготу, был одним из майар Ауле и был бы более специализированным в создании подобных вещей. Что касается Волшебников, то Саруман имеет схожий опыт.
Я согласен - Он должен был просто сделатьThe Other Ring, to rule nearly all
Наличие большего количества этих колец как бы противоположно тому, чего они пытались достичь.
@MishaR Кольцо Гэндальфа не должно быть злом. Кольцо Всевластья было злом и поэтому принуждало своего владельца к злу. Кольцо Гэндальфа не могло этого сделать.
@Parrotmaster Ну, Кольцо Всевластия было создано, чтобы тайно установить контроль над другими, что мы считаем врожденным злом. Альтернативой контролирующему кольцу было бы вдохновляющее кольцо, но у Гэндальфа уже было одно такое. И если речь идет просто о создании откровенно мощного оружия, то нет причин делать его именно кольцом.
@MishaR Не только тайно, но и для установления контроля над другими; но что особенно важно, Саурон помогал в создании этих других Колец Власти ; именно так он смог установить контроль. Также помните, что Саурон «вложил лучшую часть себя в создание Правящего Кольца» , в котором «лучшая часть» может означать «наибольшую» или «хорошую часть». Должен ли Олорин стать бестелесным?
Я второй @MishaR . Независимо от того, был ли он на самом деле способен, Гэндальф не стал бы создавать ничего похожего на Кольцо Всевластия (сосуд собственной силы) из принципа. Война не должна была быть выиграна им ( или грубой силой в целом). Во всяком случае, он создал бы полезные артефакты, например, для Арагорна или Фродо.
Идея получше: сделайте кольцо, которое втыкается точно так же, как кольцо Саурона, но на самом деле ничего не делает . Поскольку он ничего не делает, для нажатия можно применить большую силу, а Саурон не может, потому что он заблокирован из-за более сильной привязки.
@Stender: нехорошо. Если это продолжится довольно скоро, у вас будет "Yet Another Ring To Rule Some But Not Many! Now **IMPROVED** with Extra Whitening!!!!". Вернуться. На этом пути лежит безумие... :-)
@БобДжарвис -"You get a ring, You get a ring, EVERYBODY GETS A RING"
@Stender: Хм! Если все Хранители Кольца, то никто не... ( ворчание )
@Rich: Саурон стал бестелесным только после того, как Исилдур отрезал Единое Кольцо со своего пальца в конце Второй Эпохи (3441 г. н.э.). Единое Кольцо было выковано примерно в 1600 году н.э. — таким образом, на протяжении более 2800 лет Саурон сохранял свою физическую форму. Он потерял свою физическую форму не потому, что сделал кольцо, а потому, что оно было отнято у него, а вместе с ним и большая часть его силы и могущества.
Разве не в этом сюжет Shadow of Warигры? Это был не Гэндальф, но они сделали еще одно кольцо to rule them all.

Ответы (6)

Возможно

В предисловии к «Властелину колец» Толкин отмечает:

Саруман, не сумев завладеть Кольцом, в суматохе и предательстве того времени нашел бы в Мордоре недостающие звенья в своих собственных исследованиях знаний о Кольце, и вскоре он сделал бы свое собственное Великое Кольцо, с помощью которого бросить вызов самопровозглашенному правителю Средиземья.

Таким образом, Толкин определенно считает Сарумана способным сделать Кольцо, и, следовательно, Гэндальф, вероятно, был бы также способен.

Однако из этого утверждения мы также можем сделать вывод о том, что изготовление кольца — непростая задача; здесь задействованы некоторые «знания», и мы знаем из других источников, что Саруман специально изучал Кольца Власти, но, тем не менее, Толкин утверждает, что даже ему потребовались бы знания, найденные только в Мордоре, чтобы завершить свою собственную работу.

Итак, резюмируя:

  • Да, но,
  • Это не быстро и не легко, потому что,
  • Здесь задействованы значительные «знания», и,
  • Требуются сотни или даже тысячи лет самоотверженного изучения, чтобы добраться до «саруманского уровня» «знаний», и,
  • Даже тогда будет недостающее знание, которое можно найти только в Мордоре.
  • Так что для всех практических целей это на самом деле «Нет».
Из Приложений кажется очевидным, что Келебримбор нуждался в помощи Саурона, чтобы научиться делать даже меньшие кольца — еще одно доказательство того, что это было трудно .
Как упоминалось в моем комментарии к самому вопросу. Саурон и Саруман начинали как Майар из Ауле. Это могло бы дать им обоим навыки/знания (и, возможно, природный талант) в создании подобных вещей, которыми Гэндальф мог бы не обладать, даже если бы захотел.
@suchiuomizu Гэндальф тоже был одним из Майар, хотя ваша точка зрения остается неизменной.
@Spitemaster, Гэндальф был майаром Манвэ (ветров) и ассоциировался с Ирмо (видения и сны) и Ниэнной (милосердие). Это дает несколько иной набор навыков, чем связь с Ауле (кузнечное дело, мастерство).
Я также хотел бы добавить, что все кольца подчиняются Единому кольцу, независимо от их обстоятельств. Три кольца эльфов были построены без какой-либо помощи Саурона, но все же попали под его власть. Все магические кольца подходят. Гэндальф знал бы это. Зачем делать набор цепей, чтобы носить их только для того, чтобы Саурон мог вести вас на них, если он выиграет?
@BoredBsee Но Гэндальф все равно носит одно из трех эльфийских колец. Если бы его беспокоили такие последствия, разве он не стал бы носить эльфийское кольцо?
@BoredBsee никакой прямой помощи, но именно от Саурона эльфы научились создавать кольца в первую очередь.
Единый был создан для управления кольцами, существовавшими в то время . Нет никаких доказательств того, что новое кольцо не может быть изготовлено по другому «чертежу», чтобы избежать контроля со стороны Единого.
Саруман != Гэндальф и @suchiuomizu: на высоте. Майрон и Саруман тренировались с Ауле. Олорин передавался между Манвэ, Вардой, Ирмо и Ниэнной . Он был больше садовником, чем кузнецом.
Эта цитата вырвана из контекста. Толкин говорит, что LotR не является аллегорией Второй мировой войны, и если бы это было так , его темы были бы другими. Два предыдущих предложения таковы: «Настоящая война не похожа на легендарную войну ни своим ходом, ни своим завершением. Если бы оно вдохновило или направило развитие легенды, тогда Кольцо, безусловно, было бы захвачено и использовано против Саурона; он был бы не уничтожен, а порабощен, и Барад-Дур был бы не уничтожен, а оккупирован». Он говорит, что книга, которую он на самом деле написал, совсем не похожа на эту.
В контексте Толкиен отвергает идею о том, что Саурон и Саруман представляют Гитлера и Сталина. Он подчеркивает, что Саруман так и не получил Кольцо, как Сталин получил Бомбу, а Средиземье не закончилось холодной войной. Он описывает не то, каким был Саруман в книге, которую он написал, а то, чем он не является.

Я сомневаюсь в этом.

Просматривая все артефакты в книгах, кажется, что знания о создании великих магических артефактов в основном исходят от Вала Аулэ.

  • Саурон (и Саруман) изначально был Майей из Аулэ.
  • Величайший мастер всех веков, Феанор, был учеником Аулэ.
  • Знание об изготовлении эльфийских колец пришло от Аннатара/Саурона. Но знания, вероятно, также передавались от Феанора к его сыну Куруфину, к его сыну Келебримбору.

Повторяющийся образец изготовления почти всех магических артефактов в книгах — это великое кузнечное мастерство.

Саурон, Феанор и Келебримбор были искусными мастерами. Эти трое создали самые могущественные артефакты Средиземья на протяжении веков. Когда дело доходит до создания магических предметов, кузнечное ремесло кажется более важным навыком, чем знание магии и знаний.

В книгах нет указаний на то, что Гэндальф или кто-либо еще, кроме упомянутых трех персонажей, обладал способностью создавать основные магические артефакты, такие как Сильмариллы, Палантири или Кольца Власти. Даже Фиал Галадриэли происходит от Феанора, так как Галадриэль только и делала, что ловила свет Сильмариля.

Никакие эльфы за пределами Дома Феанора не пытаются создавать крупные артефакты. Ни одна из других рас, кроме Саурона. Незначительные магические артефакты, такие как мечи Англахель или Гламдринг, очевидно, могут быть изготовлены другими опытными кузнецами.

Ожерелье Наугламир было сделано гномами — детьми Аулэ и искусными кузнецами, — но, похоже, оно не обладает никакими магическими способностями, кроме красоты. Точно так же дварфийские изделия из мифрила кажутся красивыми и необычайно высокого качества, но не обязательно волшебными.

На самом деле не существует такой вещи, как «знание магии». Эльфы мастерят и куют вещи с большим мастерством, и вещи, которые они делают, обладают полезными свойствами, и люди называют это «волшебством». Что касается эльфов (и миаров), то они просто лучше умеют что-то делать, чем мужчины.
@OrangeDog Конечно, есть магия, так как в книгах есть множество заклинаний. А если есть магия, то есть и знание магии. Нужен ли он для создания артефактов, мы не знаем.
@Amarth Разве функция редактирования не запрещает редактирование одного символа?
@Amarth Не уверен, что случилось с моим предыдущим комментарием, я не удалял его, но да, я уверен в отсутствии заглавных букв. en.wikipedia.org/wiki/Palant%C3%ADr Сам Толкин был совершенно несовместим с транскрипцией имен на Квенья, но в случае с палантирами они были довольно распространены при создании и стали редкостью только к концу Третьей Эпохи. Так что использование заглавных букв допустимо , но нежелательно .
@Rich Я сомневаюсь, что они когда-либо были обычным явлением, если их сделал сам Феанор. Хотя странно, что «главный камень» находится на Тол Эрессеа, а не в Валиноре, если он был сделан нолдо. Я не помню, давал ли Толкин объяснение этому.
@Amarth - Лучшая ссылка, список слов корпуса Quenya Хельге Фаускангера: folk.uib.no/hnohf/wordlists.htm Обратите внимание, что Silmaril, Silmarilli, Silmarillë, Silmarillion пишутся с заглавной буквы, palantír, palantíri не применяются к драгоценностям , а Palantir как личное Имя, означающее «Дальновидный», пишется с большой буквы. Также обратите внимание на альтернативное раннее написание pálan-tìr , указывающее ударение на первый слог.
@ Амарт, нет, они были довольно распространены. Читайте источники. Английский язык никогда не упоминал «Компьютеры», даже когда во всем мире их было всего полдюжины. Это всегда были «компьютеры».

Кольца, сделанные Сауроном, и особенно Единое Кольцо, не давали Саурону дополнительной грубой силы, они были методом применения его существующей врожденной власти над людьми, гномами и эльфами. Кольца не усиливали силу Саурона, они пытались применить ее более эффективно. (Конечно, это не сработало полностью, как предполагалось, на гномов и эльфов, и это позволило Саурону в конечном итоге быть уничтоженным).

Саурон вложил в кольца много себя и своей силы. Можно сказать, что кольца были частью Саурона. Кольца обладают силой, потому что они дают владельцу часть силы Саурона.

Если бы Саруман мог сделать подобные кольца, он бы использовал их точно так же — чтобы попытаться контролировать своих людей и орков.

Если бы Гэндальф сделал кольцо или кольца, он в целом не стал бы сильнее, так как ему пришлось бы вкладывать в них свою собственную силу. Если бы он действительно делал кольца, эффект на владельца, вероятно, заключался бы в том, что они просто больше походили на хоббитов.

Вы заслуживаете большего количества голосов только за последний абзац. В остальном вы полностью ответили на вопрос.
«Саурон вложил в кольца много себя и своей силы. Можно почти сказать, что кольца были частью Саурона» — Немного похоже (и я, конечно, признаю исторический порядок понятий) крестраж из «Другого места». ....

Это скорее похоже на сборку собственного компьютера. Вы можете знать теорию, но вам действительно нужна определенная промышленная база для поддержки завода по производству кремния. Так что Гэндальф может знать, как делается Кольцо, но он не может просто захотеть, чтобы оно было создано. Ему (или кому-либо другому) нужна вся эта вспомогательная инфраструктура, которой в Третьей Эпохе на самом деле не существует.

Теперь, когда я думаю об этом, более интересный вопрос заключается в том, почему Саурон не сделал больше колец. Даже если они не так сильны, как Кольцо Всевластия, они все равно будут полезны. Кажется, у него есть промышленная база в Мордоре, и говорят, что он до сих пор иногда использует огонь Саммат Наур...

Единственная необходимая инфраструктура, похоже, это горячая кузница...? Или, в случае Единого Кольца, Гора Рока, которая действительно существует в третьем веке. Какие у вас претензии к чему-либо еще необходимому?
Возможно, из-за того, что Саурону не хватает физической формы и / или он уменьшился после потери Единого Кольца, он не может создавать новые кольца.

Уже есть много отличных ответов, и я хотел бы немного уточнить предложение VictimOfCircumstance о том, что время является проблемой.

К тому времени, когда Истари (волшебники) были отправлены в Средиземье, Саурон уже был чрезвычайно могущественным, не говоря уже о мастере-кузнеце на уровне (если не более квалифицированном), чем Келебримбор. Для Гэндальфа (или Сарумана, если уж на то пошло) изучение магических знаний, а также навыков кузнечного дела, необходимых для создания кольца, равного Единому, вероятно, заняло бы больше времени, чем у них было. На это указывает тот факт, что Саурону понадобилось немало времени, чтобы совершить подвиг, хотя он служил Ауле, великому кузнецу, до того, как его развратило зло Моргота.

Кроме того, есть моральные соображения. Гэндальф уже носил одно из трех эльфийских колец и, следовательно, должен был остро осознавать влияние даже самого мягкого из колец силы. Он также знал, что старая поговорка «абсолютная власть развращает абсолютно» особенно актуальна, когда дело касается магии. Он служил Манвэ и считался мудрейшим из Майар, пока жил в Валиноре. Когда его попросили быть среди Истари, посланных в Средиземье, он не хотел идти, говоря, что боится Саурона и не имеет сил бросить ему вызов. Манвэ ответил, что это была еще одна причина для его ухода, и Гэндальф, вероятно, понял, что это означает, что ему нужно будет объединить народы Средиземья, чтобы достичь своей цели.

Это своего рода предположение, что Истари, живя в Валиноре, проводили время, сложа руки. Саруман провел несколько веков в качестве слуги Аулэ — возможно, дольше, чем Саурон, поскольку Саурон довольно рано перешел на сторону Мелькора. Искусство ковки колец не обязательно связано с Средиземьем.
@ Амарт Истари определенно не бездействовали в Валиноре, просто, вероятно, не работали активно против Саурона, пока их не призвали Манвэ и другой Вала, по крайней мере, так я это понял. Я знал, что Саруман сведущ в знаниях, но забыл, что он тоже был слугой Ауле. Я предполагаю, что более уместной мыслью может быть то, что у него не было достаточно конкретных знаний о существующих кольцах власти (по крайней мере, о тех, которые Саурон создал / с которыми консультировался в Средиземье), чтобы создать кольцо, которое будет господствовать над ними?

Есть два аспекта Единого Кольца.

  • Это кольцо силы
  • Он правит ими всеми (9, 7 и 3)

Другие ответы касаются Гэндальфа, создающего кольцо силы в целом.

Что делает Единого особенным, так это то, что он правит ими всеми, и это потому, что Саурон помог эльфам, гномам и людям создать свои кольца силы и одновременно тайно заставил Единого контролировать их. Новое кольцо власти, сделанное гораздо позже кем-то другим, вероятно, не могло быть в этом отношении еще одним «Единым кольцом».

Единое Кольцо не управляет тремя эльфийскими кольцами, там поэма немного ошибочна. Однако их судьба связана с Кольцом Всевластья.
@Amarth, почему владельцы 3 удалили их, когда Саурон впервые надел One?
@JamesHollis Келебримбор и другие кузнецы Эрегиона искали опыт Саурона для создания эльфийских колец. Что-то в этой «формуле» связывало их с Сауроном, и когда он создал Правящее Кольцо, он вложил эту часть себя в его создание.
@Rich The Silmarillion утверждает, что «Трое остались незапятнанными, потому что они были выкованы одним Келебримбором, и рука Саурона никогда не касалась их, но они также подчинялись Единому». Итак, Единый правил Тремя. Амарт ошибается.
@JamesHollis В чем разница? Как в том, что это означает, что они остались незапятнанными, но подчинены Единому?
Нетронутый Сауроном. Так что не "грязно" :-)
@Philbo Когда Саурон впервые надел The One, эльфы сразу же почувствовали, что он делает, и сняли свои кольца. Саурон, чувствуя себя обманутым, вторгся и потребовал «вернуть» ему Кольца Власти. Он получил большинство из них, включая Семь и Девять, но не Троих. Они были безупречны в том смысле, что никогда не участвовали в зловещих планах Саурона. Но они по-прежнему были сделаны почти так же, как и другие Кольца Власти, и, таким образом, находились под контролем Единого.
@JamesHollis Зависит от того, что вы имеете в виду под «правилом». Владелец 3 не становится рабом, как Назгул. Но тогда я не думаю, что владельцы 7 стали такими. Так что непонятно, что имеется в виду под правлением. Однако ясно, что происхождение строки «Единое Кольцо, чтобы править ими всеми» принадлежит Саурону, поскольку он выгравировал свои амбиции с помощью Единого Кольца на самом кольце. Это не обязательно означает, что это свойство Единого Кольца.
Стоит отметить, что Три стали бессильны после уничтожения Единого. Должна быть ссылка.
@ Амарт «Одно Кольцо, чтобы править ими всеми» - это Саурон, но «однако они также подчинялись Единому» - это Толкин. Это довольно хорошее свидетельство того, что владелец 3 станет рабом. Можете ли вы процитировать какой-либо текст об обратном?
У меня нет прямой цитаты навскидку, и, возможно, скоро придется перейти к чату, потому что мы разошлись с вопросом, но я помню, что читал что-то о том, что разница между кольцами была не так уж и велика . столько же, сколько носители , которые предотвратили полномасштабное порабощение. Разве Толкин не раз указывал, что люди однозначно более подвержены порче, чем эльфы и гномы?
@mtraceur Да. Семеро не оказали большого влияния на гномов, хотя они были почти такими же, как Девять, которые полностью развратили людей. И эльфы смогли ощутить влияние Саурона и снять свои кольца, включая Семь и Девять, которыми они обладали в то время.