Почему Гэндальф не был уверен, что кольцо Бильбо было Единым Кольцом, если он видел изображение Ока Саурона, когда собирался его поднять?

В фильме «Властелин колец: Братство Кольца » Бильбо роняет Кольцо Всевластия на пол и уходит из дома. Затем Гэндальф идет, чтобы поднять его, но незадолго до того, как он прикоснется к нему, он видит изображение Глаза Саурона, поэтому он не поднимает его. Вскоре Фродо входит в дом, видит на полу Кольцо Всевластия, поднимает его и показывает Гэндальфу.

Затем Гэндальф решает, что ему нужно отправиться в город Минас Тирит, чтобы провести некоторое исследование Кольца Всевластия, чтобы выяснить, может ли кольцо Бильбо быть Кольцом Всевластия.

Почему Гэндальф не был уверен, что кольцо Бильбо было Единым Кольцом, если он видел изображение Ока Саурона, когда собирался его поднять?

@fez, я не думаю, что эти два поста отвечают на мой вопрос, действительно ли Гэндальф видел Глаз Саурона, когда пошел за кольцом.
Этот вопрос касается сцены из фильма. Сколько раз Гэндальф касался Кольца Всевластия в книгах? но это кажется достаточно другим в предпосылке imo
Все, что вы можете из этого сказать, это Кольцо, которое заставляет вас видеть Око. Это не доказательство того, чем на самом деле является Кольцо. Ему все еще нужен аккаунт Исильдура.
Взгляните на ответ Марка Олсона здесь ( scifi.stackexchange.com/questions/31296 ). В нем есть цитаты, которые наиболее прямо объясняют это, что касается самой книги. Фильм немного расходится для объяснения аудитории, чтобы сократить вещи и добавить драмы.

Ответы (2)

Вы связали вместе слишком много вещей, которые на самом деле не должны быть связаны на данном этапе фильма.

Прежде всего, я бы не стал придавать слишком большого значения элементам, которые Питер Джексон вкладывал в свои фильмы, которых с самого начала не было в книгах Толкина. Дело не только в том, что они не влияют на историю; не могут по определению.

В оригинальном рассказе Толкина Бильбо не бросал Кольцо на пол. Вместо этого он запечатал его в конверт и положил на каминную полку, чтобы Фродо забрал его позже. Трудности, с которыми Гэндальф столкнулся, чтобы заставить Бильбо отказаться от Кольца (на самом деле он называл его «мой драгоценный»), обеспокоили Гэндальфа настолько, что он решил уйти и выяснить, с чем имеет дело.

Итак, вам , зрителю, было показано изображение глаза Саурона, когда Гэндальф наклонился, чтобы поднять кольцо. Это не значит, что Гэндальф это видел. Это могло быть просто предчувствием, которое Джексон должен был как-то проиллюстрировать.

Хорошая работа по преодолению узких ворот согласования дополнений Джексона к истории!
@МаркОлсон Спасибо. Я собирался продолжить рассказ о том, что Глаз — это Мэри Сью, но решил, что это ничего не добавит.
Просто добавим, что Гэндальф уже был подозрительным, поэтому он не хотел, чтобы Бильбо взял его с собой из Шира. Пока он не узнал (или не смог подтвердить), что это за кольцо, самым безопасным местом для него был практически неизвестный Шир.
Я интерпретирую видение Глаза как то, что у Гэндальфа плохое предчувствие по поводу кольца. Даже если бы у Гэндальфа было настоящее видение Ока: знает ли он, что это новая форма, которую принял Саурон?
@ Майкл Толкин не говорит, когда С. начал использовать Око - предположительно, только после того, как Барад-Дур был восстановлен после того, как его изгнали из Дол Гулдура. Но это было на ливрее его армии, так что это могло быть намного раньше.
@Майкл Толкин только представил этот глаз-деа для видения Фродо в Зеркале Галадриэли. Но КТ сказал, что впоследствии его отец действительно поддержал эту идею.
Даже если мы на мгновение предположим, что Гэндальф видел то же самое и мог интерпретировать это как «Саурон», это не означает, что это точно должно быть одно кольцо, поскольку большинство других колец к этому моменту также находятся под его контролем. . Так что это может быть намеком на то, что это кольцо другое, но не окончательным доказательством.
Саурон уже использовал Око, когда в Дол Гулдуре столкнулся с Гэндальфом и компанией в «Хоббите: Захват денег» , поэтому Гэндальф явно узнал бы Око. /с
Мы не только не знаем, что означает публика , увидевшая глаз, но даже если бы Гэндальф увидел это изображение, мы не знаем, знал бы Гэндальф, что это значит. В Средиземье много магии.
Если серьезно, первое упоминание об Оке Саурона связано с его возвращением в Мордор после падения Нуменора; это должен быть знакомый символ для Белого Совета.
@chepner Я думал об этом, и, поскольку все Кольца были испорчены Сауроном, даже меньшее кольцо могло дать Гэндальфу (носящему одно из Трех) такое предчувствие.

Он не знал, было ли это Кольцо Всевластья.

Согласно неопубликованным работам, три гномьих кольца уцелели (четыре были поглощены огнем дракона) и вернулись к Саурону. Но Гэндальф этого не знал.

На Совете Элронда также было заявлено (хотя, возможно, не в версии фильма), что местонахождение Людей Кольца неизвестно.

Кроме того, было создано множество меньших магических колец в качестве образцов или прототипов до того, как были созданы 20 больших колец. Действительно, изначально Гэндальф считал Кольцо Бильбо одним из них. Но, выкованные таким же образом, могли ли они по-прежнему подвергаться порче со стороны Врага?

Итак, Гэндальф тянется к кольцу и чувствует порчу Саурона. Но он не знает. Может быть, это Тот самый? Один из Семи? Один из Девяти? Или просто какое-то второстепенное кольцо, взывающее к своему архитектору по мере роста силы Саурона? Тем не менее, он не стал его трогать и решил исследовать кольца, чтобы найти способ убедиться в этом.

«Согласно неопубликованным работам, три гномьих кольца уцелели (четыре были сожжены огнем дракона) и вернулись к Саурону. Но Гэндальф этого не знал». Неопубликованные работы? Гэндальф знал это в книгах (хотя, возможно, не в тот момент). Он был тем, кто сказал это всем остальным на Совете Элронда. Также было известно, что Саурон всегда контролировал девять (хотя есть споры о том, носили ли их ко времени «Властелина колец» Саурон или Назгул).
@suchiuomizu Это была Девять, а не Семерка. А после отправился исследовать Кольцо Бильбо. И я полагаю, вы могли бы сказать, что «Сильмариллион» и вся незавершенная история, отредактированная и выпущенная Кристофером, «опубликована», поэтому, возможно, мне следовало сформулировать это по-другому. Но JRR не завершил и не опубликовал их, так что...
«На Совете Элронда также было заявлено (хотя, возможно, не в версии фильма), что местонахождение Людей Кольца неизвестно»: нет, на совете Элронда Гэндальф очень четко заявляет, что они были у назгулов. Кроме того, относительно того, что сказал @suchiuomizu, во второй главе («Тень прошлого») он рассказывает Фродо, что из семи колец гномов у Саурона было три, а четыре были уничтожены драконами, и что он использовал Девять, чтобы поработить людей. . Так что он знал все это еще до Совета, но не во время ухода Бильбо.
Все остальные Кольца были с драгоценными камнями, простое кольцо могло быть только Единственным. Разве это не было хорошо установленным фактом для Гэндальфа?
@Frax Это могло быть, но гораздо более вероятно, что это было меньшее эссе в искусстве изготовления колец. В конце концов, он имел достоверные сведения (Саруман), что Единое Кольцо было утеряно навсегда.
Совет Элронда был после того, как он ушел и провел много времени, исследуя кольца. Возможно, он не знал окончательно, где изначально были 9 или 7, когда он общался с Бильбо, но, скорее, узнал об этом, когда исследовал судьбу всех колец.
Почему Гэндальф не был уверен, что кольцо Бильбо было Единым Кольцом, если он видел изображение Ока Саурона, когда собирался его поднять?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 6v