Был ли Червехвост единственным Темным волшебником, направленным на Гриффиндор?

Во вселенной HP дом Гриффиндора является чем-то вроде метафоры праведности и морали. С другой стороны, Слизерин представляет темную сторону. Тем не менее, есть несколько исключений со стороны Слизерина, таких как Мерлин, профессор Слагхорн, Северус Снейп и т. Д. Единственный известный темный волшебник Гриффиндора (насколько я мог найти) - это Питер Петтигрю. Поскольку факультет Слизерин, как считается, произвел более одного хорошего волшебника, были ли еще темные волшебники (кроме Червехвоста), которые были отсортированы на факультет Гриффиндора?

Редактировать:

На Pottermore упоминается, что в Хаффлпаффе было наименьшее количество (то есть меньше, чем в Гриффиндоре) темных волшебников.

В приветственном письме Хаффлпаффа на Поттерморе говорится о явке их темных волшебников:

Тем не менее, Хаффлпаффу действительно не хватает одной области. Мы подготовили меньше всего темных волшебников из всех факультетов этой школы. Конечно, можно было бы ожидать, что Слизерин штампует злодеев, поскольку они никогда не слышали о честной игре и в любой день предпочитают жульничать тяжелой работе, но даже Гриффиндор (факультет, с которым мы лучше всего ладим) произвел несколько крутые персонажи.

Теперь предположим, что Гриффиндор произвел только одного! Итак, есть противоречие, значит, был кто-то еще!

Я не думаю, что он был темным волшебником, просто напуганным. То же самое относится и к Драко Малфою. Он был Пожирателем Смерти, но я не думаю, что его можно отнести к темным волшебникам как таковым.
@TomDoyle Но тяжесть его преступлений имеет первостепенное значение. Возрождение Волдеморта, убийство Поттера, убийство Седрика более чем достаточно, чтобы сделать его Темным Волшебником.
Люди делают странные или даже злые вещи, когда им страшно. Все это он делал из страха перед Волдемортом.
Это не оправдание :). Кстати, почему он вообще пошел к Волдеморту?
Он не проявлял истинной преданности Волдеморту. «Ваша преданность — не более чем трусость. Вас бы здесь не было, если бы вам было куда идти. Далее Волан-де-Морт заявляет: «Как мне выжить без тебя, когда меня нужно кормить каждые несколько часов? Кто должен доить Нагини?»
@TomDoyle Почему он вообще пошел к нему??
Из трусости. Он был классифицирован как мертвый (см. PoA), и он знал, что не может быть снова выставлен на всеобщее обозрение, пока его хозяин снова не окажется на свободе.
Как «в Хаффлпаффе было меньше всего темных волшебников» означает «больше, чем в Гриффиндоре»? Кроме того, я вряд ли думаю, что Пожиратели Смерти - единственные Темные Волшебники, которых Хогвартс когда-либо производил за свою 1000-летнюю историю?
В моей старшей школе темных волшебников было даже меньше, чем в Хаффлпаффе! Я никогда не был так горд!
Хогвартс произвел огромное количество волшебников со времен каменного века, и было бы почти невозможно отследить их всех. Однако не слишком сложно предположить, что из каждого дома был произведен хотя бы один Темный волшебник, возможно, столько же, сколько за столетие.

Ответы (8)

Я не думаю, что на Гриффиндоре был только один темный волшебник — статистически это бессмысленно. Согласно Дж. К. Роулинг и Поттермору, да, Гриффиндор породил темных волшебников. Во всех домах есть — только не любят в этом признаваться!

Вот отрывок из приветственного письма Слизерина от Поттермора, подтверждающего, что все четыре дома выпустили темных волшебников.

Скриншот приветственного письма Слизерина на Поттерморе, транскрибированный ниже

Итак, есть несколько вещей, которые вы должны знать о Слизерине, а некоторые вам следует забыть.

Для начала развеем несколько мифов. Вы, должно быть, слышали слухи о факультете Слизерин — что мы все увлекаемся Темными Искусствами и будем говорить с вами только в том случае, если ваш прадед был известным волшебником, и тому подобное. Ну, вы не хотите верить всему, что вы слышите от конкурирующих домов. Я не отрицаю, что мы произвели свою долю Темных волшебников, но и другие факультеты тоже — им просто не нравится это признавать. И да, мы традиционно склонялись к тому, чтобы брать учеников из длинных родов ведьм и волшебников, но в настоящее время вы найдете много людей на факультете Слизерина, у которых есть по крайней мере один родитель-магл.

Приветственное письмо факультета Слизерин, Поттермор ; добавлен акцент

Итак, да, Гриффиндор произвел темных волшебников, кроме Питера Петтигрю. Canon не идентифицирует темных волшебников Гриффиндора по именам, равно как и Дж. К. Роулинг или Поттермор. Примечание. Я специально обращаюсь к проблеме темных волшебников, потому что это то, о чем спрашивает вопрос. Он не спрашивает о Пожирателях Смерти, так что вводить это в бой было бы лишним. Темный волшебник не является синонимом Пожирателя Смерти.

Учитывая математику Дж. К. Роулинг, я сомневаюсь в любом аргументе, основанном на статистике ;) Но изображение убедительно — +1
Как бы то ни было, у подростка Дамблдора якобы были довольно мрачные идеи. Он мог бы считаться темным волшебником на Гриффиндоре, хотя позже и заменил свои идеи.
Если бы кто-то преобразовал изображение в текст или хотя бы добавил альтернативный текст, я бы смог его прочитать...
Вы хотя бы готовы добавить транскрипцию для альтернативного текста? Те из нас, кто использует программы чтения с экрана, были бы очень признательны за возможность читать изображение.
@OrangeDog тебе это подходит?
@Thunderforge у тебя это работает?
@SQB Да, это определенно так. Спасибо за это!
Это рекламный ход. Во многом пропаганда. Некоторая поддержка этого утверждения заставила бы его пойти намного дальше.

Альбус Дамблдор был (временно) темным волшебником.

В то время как он «реформировался», в юности Альбус Дамблдор придерживался идеологии, которая очень соответствовала тому, во что верили многие темные волшебники. Он считал, что волшебники должны править магглами, и вместе со своим тогдашним другом Геллертом Гриндевальдом предпринимал конкретные шаги, чтобы воплотить это в жизнь. Он стремился к господству над магглами и установлению правления волшебников, предположительно, с собой и Гриндевальдом в качестве правителей.

«Ваша точка зрения о том, что доминирование волшебников делается ДЛЯ БЛАГА СОБСТВЕННЫХ МАГГЛОВ — это, я думаю, ключевой момент. Да, нам дана власть, и да, эта власть дает нам право управлять, но она также дает нам ответственность за управляемых. Мы должны подчеркнуть этот момент, это будет краеугольным камнем, на котором мы будем строить. Там, где мы выступаем против, а мы, несомненно, будем, это должно быть основой всех наших контраргументов. Мы захватываем контроль ДЛЯ БОЛЬШЕГО БЛАГА. А отсюда следует, что там, где мы встречаем сопротивление, мы должны применять только ту силу, которая необходима, и не более того».
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 18 (Жизнь и ложь Альбуса Дамблдора)

Казалось, ему не нравилась мысль об убийстве, и он не достиг Темного Лорда или даже Грин-де-Вальда по вершинам деяний , фактически совершенных до того, как передумал, но, с другой стороны, ни Червехвост, ни большинство других Темных волшебников, которых мы знать о.

Его идеология была почти идентична идеологии Грин-де-Вальда, и, как следует из его окончательного выбранного лозунга, вполне возможно, что Грин-де-Вальд также считал, что то, что он делал, было правильным. Дамблдор считал, что то, что он делал, было правильным, да, но многие волшебники, считавшиеся Темными, которых мы видим на протяжении всего сериала, искренне верили, что они были правы. Грин-де-Вальд, возможно, думал, что все, что он делал, было «во благо», но история до сих пор помнит его как очень темного волшебника. Так что, по крайней мере, какое-то время Дамблдора можно было считать темным волшебником из Гриффиндора.

Скорее всего, их больше — мы не знаем дома каждого Темного волшебника.

Вероятно, было несколько темных волшебников, которые посещали Хогвартс с момента его основания, период времени, охватывающий столетия, и мы видим лишь небольшую часть из них в сериале. Характеристики Гриффиндора не исключают возможность отбора туда Темных волшебников - главное требование - храбрость, которая не является исключительно чертой "хорошего", хотя обычно с ней и ассоциируется. Единственное качество, которое Распределяющая шляпа упомянула как любимое гриффиндорцами, склоняющееся к «доброте», — это рыцарство. Однако наиболее определяющей чертой Гриффиндора является храбрость, которая не исключает возможности того, что определенные типы темных волшебников подходят для Гриффиндора.

Мы не знаем домов даже всех темных волшебников, которых мы видим в качестве названных персонажей в сериале, в основном среди Пожирателей Смерти. Никто из тех, о ком мы знаем, не является гриффиндорцем (кроме Червехвоста, конечно), но многие никогда не упоминаются как принадлежащие к конкретному факультету. Барти Крауч-младший, Яксли, Макнейр и Руквуд — лишь некоторые из Пожирателей смерти, чей дом неизвестен и не упоминается.

Я бы не согласился с тем, что просто обмен идеей с Темным волшебником делает кого-то самим Темным волшебником. Насколько я понимаю, темный волшебник — это тот, кто использует темную магию, и у нас нет доказательств того, что Дамблдор когда-либо ее использовал.

Когда Гарри впервые узнает о четырех домах, Хагрид говорит:

Нет ни одной испорченной ведьмы или волшебника, кроме Слизерина. ( Философский камень Глава 5)

На момент этого заявления еще не было известно, что Питер Петтигрю был плохим. Как только об этом станет известно, он станет единственным плохим волшебником не из Слизерина (если только за эти два года не испортится другой волшебник).

(Конечно, Хагрид мог преувеличивать, и вряд ли он является самым надежным источником.)

На самом деле, когда никто не знал, кто такой на самом деле Питер Петтигрю, все думали, что Сириус Блэк был плохим, а Сириус тоже был на Гриффиндоре. А Хагрид лично знал Сириуса, учитывая, что именно он подарил ему летающий мотоцикл.
  • Джеймс Поттер
  • Сириус Блэк
  • Фред Уизли
  • Джордж Уизли
  • Перси Уизли
  • Гарри Поттер!

Хотя ни один из этих персонажей не является таким откровенно злым, как Беллатрикс или Риддл, временами они довольно подозрительны.

Помните сцену, когда Джеймс Поттер издевался над Снейпом, когда Лили жаловалась, что Джеймс дружит с Пожирателями смерти. Если бы не Лили, Джеймс легко мог бы стать Пожирателем Смерти.

Фред и Джордж известны полным игнорированием правил. Это почти то, что они нарушают правила не потому, что не согласны с кем-то, а потому, что это правила.

Перси долгое время работал на Министерство, пока оно было злом (то ли Пожирателем Смерти, то ли Бюрократическим Злом), прежде чем прийти в себя. При других обстоятельствах я легко могу представить, как он становится новым Амбриджем.

Гарри Поттер так же пренебрегает правилами своего отца. Для Гарри это скорее случай «Я слишком хорош для правил». Это поведение может легко перейти в полную социопатию.

Вы скажете мне, что я не отвечаю на вопрос. Что ни один из этих персонажей не был Злыми Темными Волшебниками.
Они могли быть! Это был всего лишь вопрос обстоятельств и вопрос определения «Злой Темный Волшебник».

Так что да, я легко вижу, как Гриффиндор порождает Темного Волшебника, так же, как я могу видеть, как Слизерин порождает самого альтруистического волшебника.

Это не отвечает на вопрос, поскольку они не были «Злым темным волшебником».
Фред, Джордж и Перси никогда не используют темные искусства, поэтому их нельзя рассматривать как темных волшебников. Гарри, Джеймс и Сириус могут время от времени использовать некоторые темные заклинания, но недостаточно, чтобы их можно было назвать темными волшебниками. С другой стороны, Темный волшебник не обязательно должен быть Злым. Мы, вероятно, можем назвать Драко и Нарциссу Темными, так как они использовали Темные Искусства от случая к случаю. Но они оказались не совсем Злыми.

Хотел бы я найти точный источник, но однажды я нашел кого-то, утверждающего (в Интернете, так что кто знает где), что я считаю хорошим ответом. Проще говоря, в факультетах Хогвартса нет «светлой» или «темной стороны», они просто берут тех, кто обладает качествами, наиболее ценимыми их основателями. Но, конечно, определенные черты могут быть как плохими, так и хорошими, так что мужество Гриффиндора также может быть безжалостностью, хитрость Слизерина может быть злобной или нет. Таким образом, каждый факультет мог произвести темного волшебника, но я не ожидал, что они будут хвастаться этим, точно так же, как Гарвард не стал бы указывать количество серийных убийц, которые там учились, в своих брошюрах. PS Честно говоря, я не знаю, ПОЧЕМУ Червехвост был в доме, который больше всего любит храбрость и верность, но, возможно, Распределяющая шляпа увидела, что могло бы быть.

Нет канонически упомянутых Темных Волшебников, кроме Червехвоста. Возможно, вы могли бы утверждать, что сам Годрик Гриффиндор был аморальным персонажем и близок к тому, чтобы быть темным гриффиндорцем, но это всего лишь теория, которую я придумал. в основном, поскольку кто-то хранил всю информацию, которая привела к легенде о Тайной комнате, которая изображает Салазара как «плохого» парня, вы можете утверждать, что история была написана Годриком, поскольку Ровена и Хельга действительно никогда не спорили и не дрались с другими согласно к истории. Лично это кажется подозрительным, поскольку Ровене не понравилось бы неразумное решение, которое принял Салазар, а Хельга была бы зла на них обоих, особенно на Годрика, за то, что они спорили и фактически заставляли другого покинуть школу. Но я отвлекся. Червехвост — единственный упомянутый канонический темный волшебник Гриффиндора, но он может быть единственным. Я вполне уверен, что вся ненависть гриффиндорцев к Слизерину породит массу сторонников магглорожденных экстремистов, которые будут использовать те же методы для истребления чистокровных и слизеринцев, считая их злодеями, а гриффиндорцев героями, которые должны уничтожить злой дом навсегда с помощью «дружественных добрых» домов Рэйвенкло и Хаффлпаффа, которые не стали бы с ними воевать по понятным причинам (антидружественные решения и неразумные действия).

Это задатки хорошего ответа. Было бы полезно, если бы вы разбили его на два или более абзаца и сократили некоторые длинные предложения. В нынешнем виде читать немного страшно.

Каждый дом произвел свою долю темных ведьм и волшебников. Хагрид ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказал:

Нет ведьмы или волшебника, которые сошли с ума и не были на Слизерине.

Но является ли он самым надежным источником? На самом деле он получил только три года образования, и при первой встрече Гарри признался, что не может произнести имя Темного Лорда по буквам.

Я уверен, что во всех домах есть много ведьм и волшебников, которые смешались с темными искусствами. Ведь говорят, что в Хаффлпаффе было меньше всего темных ведьм и волшебников. НАИМЕНЬШЕ. Ни один. И если это правда, Гриффиндор.

Теперь, скажем, каждые пять лет из Хаффлпаффа выпускается один темный волшебник или ведьма. Учитывая количество посещающих школу студентов, на самом деле их намного больше. Это число увеличивается с каждым факультетом, заканчивая Слизерином. (До того, как восстал Темный Лорд, потому что это сделало цифры намного выше.) Например, попасть в Азкабан за то, что смешался с темными искусствами и убивал людей. Я не сомневаюсь, что Гриффиндор выпустил по меньшей мере сотню темных учеников. Ведь школе уже более 1000 лет.

Добро пожаловать в СФФ! Хотя это может ответить на вопрос, большинство ответов в основном являются чистой спекуляцией. Не могли бы вы отредактировать некоторые источники/доказательства, подтверждающие ваши утверждения?

Имейте в виду, что не всегда бывает особенно черно-белым, к какому Дому принадлежит человек. В то время как некоторые люди очень точно подходили для своих Домов, например, Волан-де-Морт и большинство Уизли (за исключением, возможно, Перси, который, предположительно, был возможно, подходит для Слизерина из-за его чрезвычайных амбиций, но в конце концов «проходит»), многие из них не были столь очевидными. Например:

  • Невилл Лонгботтом мог пойти в Хаффлпафф
  • Гермиона или Минерва МакГонагалл могли отправиться в Рейвенкло.
  • Распределяющая шляпа хотела отправить Гарри на Слизерин. Основная причина, по которой он не оказался там, заключалась в том, что он умолял шляпу поместить его куда угодно, только не туда.

И, конечно же, у некоторых людей есть другие качества, которые проявляются позже — например, Снейп проявил огромное мужество, что заставило Дамблдора заметить, что «иногда я думаю, что мы сортируем слишком рано» (подразумевая, что он думал, что Снейп мог быть Гриффиндор).

В книге не так уж подробно рассказывается о других злодеях из Гриффиндора, но, очевидно, она была, по крайней мере, несколько необычной. Как минимум, Хагрид в какой-то момент заявил, что все темные волшебники пришли со Слизерина. Конечно, это было не совсем так, но это все же говорит о том, что подавляющее большинство из них были оттуда.

Случай со Снейпом особенно показателен: люди могут измениться после того, как их рассортировали, либо к лучшему (как Снейп), либо к худшему (как Питер Петтигрю). Это особенно верно, учитывая, что людей сортировали в 11 лет, до того, как их личность полностью сформировалась. На самом деле, тот факт, что люди делают свой собственный выбор (и последующее влияние уже сделанного выбора) является главной темой книги.

Кроме того, было проведено множество исследований, показывающих, что даже специалистам в области психологии может быть чрезвычайно трудно предсказать, кто станет агрессивным позже. При этом нет особой причины, по которой Гриффиндор не произвел бы других Темных волшебников (либо потому, что они изменились позже, либо потому, что Распределяющая шляпа просто «пропустила» их).