Был ли флот США больше в 1917 году, и если да, то почему?

После недавней дискуссии в ходе третьих президентских дебатов 22 октября 2012 г. о размере военно-морского флота, на самом деле, казалось, что там зарыта хорошая дискуссия, прежде всего в этом фрагменте цитаты одного кандидата:

[…] наш флот сейчас меньше, чем когда-либо с 1917 года.

Каков статус ВМС США сейчас по сравнению с их аналогом в начале 20-го века? Неужели сейчас количество кораблей и личного состава настолько меньше? Если да, то является ли это главным образом отражением изменений в технологии и роли военно-морской войны за последние 100 лет, главным образом уменьшением способности США проецировать военную мощь в мире, или их комбинацией?

Если я правильно помню To Rule The Waves (Arthur Herman), военно-морской флот США становился сильнее после Первой мировой войны, подписывая договоры с Великобританией, чтобы ограничить размеры обоих военно-морских сил (фактически ограничивая только королевский флот), что в конечном итоге привело к США. стать страной с самым большим флотом во время Второй мировой войны.

Ответы (3)

Прежде чем мы перейдем к цифрам, важно заявить, что ВМС США действительно являются самым боеспособным военно-морским флотом в открытом море в мире. ВМС США могут проецировать власть на всю планету. Я не уверен, почему вы утверждаете обратное в своем вопросе.

Начнем с численности ВМС США с 1917 по 1923 год :

ВСЕГО АКТИВНЫХ КОРАБЛЕЙ: 342, 774, 752, 567, 384 (228rc), 379 (7rc), 365 (5rc)

Сравните это с численностью сил ВМС США в 2007-2011 годах :

ВСЕГО АКТИВНЫХ КОРАБЛЕЙ: 278**, 282, 285, 288, 285

Итак, да, ВМС США сегодня меньше, чем в 1919 году. Тем не менее, различия между этими двумя флотами являются ключевыми. Например, до 1924 года носителей не было, тогда как в диапазоне 2007-2011 годов носителей было 11. Одиннадцать — это небольшое число, если не считать этой картинки:

Общее количество авианосцев в мире

Для дальнейшего обсуждения авианосцев мира см.: World Wide Aircraft Carriers .

Процитирую этих двух профессоров из Военно-морского колледжа США :

«Истинным показателем военно-морской мощи является то, какую боевую мощь флот может сосредоточить в решающем месте и в решающий момент для достижения оперативных и стратегических целей с учетом географии, близости и качества баз и тылового обеспечения, наличия береговой авиации и огневая поддержка каждого флота, знакомство с физической и культурной местностью на театре военных действий и — что наиболее аморфно — решимость каждой стороны и последующая готовность отправить драгоценные военные корабли, самолеты и моряков навстречу опасности».

Как сказал министр обороны Роберт Гейтс в мае 2010 года:

«С точки зрения размера и ударной мощи ни одна другая страна не имеет ни одного сопоставимого корабля», — сказал он, добавив, что у нее «есть 57 атомных ударных подводных лодок и подводных лодок с крылатыми ракетами — опять же, больше, чем во всем остальном мире вместе взятом». И «водоизмещение боевого флота США — показатель общих возможностей флота — превышает, по одной из недавних оценок, как минимум следующие 13 военно-морских сил вместе взятых».

ВМС США меньше, но на световые годы мощнее, чем в 1919 году.

Я почти хотел бы дать вам два голоса. Очень впечатляющий ответ!
Одно примечание к предоставленной картинке: хотя у Китая сейчас есть авианосец, у него фактически нет самолетов, способных на него приземлиться. (! - см. nytimes.com/2012/09/26/world/asia/… ) На мой взгляд, это делает его носителя даже не в счет для целей данного обсуждения.
Я не уверен, что у США есть единственный в мире морской флот. И Франция, и Великобритания могут проецировать военно-морскую мощь по всему миру, хотя и в гораздо меньших масштабах. Например, Великобритания сделала это во время Фолклендской войны. Смотрите также: en.wikipedia.org/wiki/…
Мне нравится ответ, его полнота великолепна, но я не понимаю, что вы имеете в виду под синим флотом. Как отмечает quaint_dev, у Великобритании есть военно-морской флот и долгая история военно-морской мощи, так что они все еще являются военно-морским флотом или в этом есть различие?
По данным Службы безопасности обороны: «Флот голубых вод: морские силы, способные к устойчивым операциям в глубоких водах открытого океана. Военно-морской флот голубых вод позволяет стране проецировать мощь далеко от родной страны и обычно включает в себя один или несколько авианосцы. Небольшие военно-морские флоты могут отправлять меньше кораблей за границу на более короткие периоды времени ». Итак, технически да, у Великобритании и Франции есть своего рода военно-морской флот, но его возможности далеко не на уровне США при любом натяжении воображения. Имеет ли это смысл?
@ihtkwot Да, очень даже, хотя мне нравится ссылка на определение, очень приятно. Если его возможности, которые вы отмечаете в начале ответа, а не говорите «единственный», возможно, «наиболее способный», но в остальном это отличный ответ.
Какие 9 кораблей в первом столбце на изображении?
@Liam - я думаю, что это десантные корабли en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_assault_ship . Они вроде как вертолетоносцы / СВВП. Я полагаю, что в основном они предназначались для поддержки высадки войск, а не для мобильного превосходства в воздухе.
Да, военно-морской флот следует оценивать по тому, насколько хорошо он может проецировать мощь, в скольких местах, как быстро и с какой силой. Я думаю, что о сегодняшнем флоте, хотя и сокращающемся, следует судить и по его многочисленным десантным силам во главе с его 9 десантными кораблями (вертолетоносцы с десантным доком для спуска загруженных десантных кораблей). Амфибийные возможности USN во время Первой мировой войны были гораздо более ограниченными. USN также показывает флаг с двумя госпитальными кораблями, построенными на корпусах супертанкеров. Эти корабли делают столько же для поддержки интересов США, сколько и применение силы их авианосцами.
@TED ​​Ты прав. Первый — это LHA класса Tarawa (USS Peleliu (LHA 5), который вскоре будет заменен на USS America (LHA 6). Остальные — немного другие корабли класса LHD 1 Wasp. Даже люди на флоте не могут объяснить существенная разница между LHA и LHD, так что не спрашивайте.Они делают то же самое с немного другим набором морских пехотинцев и их снаряжением.

Я думаю, что Ihtkwot очень хорошо ответил на первую часть вашего вопроса. Я хотел бы рассмотреть некоторые из предположений в:

Если да, то является ли это главным образом отражением изменений в технологии и роли военно-морской войны за последние 100 лет, главным образом уменьшением способности США проецировать военную мощь в мире, или их комбинацией?

На этот вопрос нет простого ответа, и если бы был простой ответ, это не было бы ни одно из предположений в вопросе. После Первой мировой войны изменились технологии, изменилась стратегия, изменились цели национальной и внешней политики США. Изменения не были непрерывными; они были разрушительными. Флот, который нам был нужен для Второй мировой войны, отличается от флота, который нам был нужен для Кореи, который отличается от флота, который нам нужен сегодня. На графике нет плавной линии, описывающей изменение.

Меньшее количество кораблей не означает снижение способности проецировать мощность. Если вы взглянете на таблицы, которые предоставил Ihtkwot, то заметите, что в 1917 году у нас было 0 авианосцев, зато у нас было 66 эсминцев и 37 линкоров.

Между тем временем и сейчас

  1. Морская авиация изменила технологию, с помощью которой мы проецируем мощь. 1917 г. линкоры получили возможность господствовать на море и полосе суши, примыкающей к морю. Современные авианосные боевые группы могут проецировать власть практически на весь земной шар. Мы реорганизовали флот в авианосные боевые группы — это совершенно другой набор требований, чем у флота Первой мировой войны.
  2. Стратегические цели. Опять же, как упоминает ihtkwot, ВМС США сегодня являются единственным военно-морским флотом открытого типа. До Первой мировой войны было несколько стран, которые боролись за господство на море. Существует огромная разница между контролем над морем, морской мощью и проекцией сил, а также силами, которые необходимо создать для решения каждой из этих задач.

В 1917 году в Соединенных Штатах было гораздо больше ферм, чем сегодня, но сегодня мы едим намного лучше, чем тогда (как с точки зрения количества потребляемых калорий, так и с точки зрения разнообразия продуктов, а также, вероятно, с точки зрения питательной ценности). Простые сравнения именно таковы — просто .

Какой размер флота достаточен? Что вы хотите сделать с этим флотом? Цель состоит в том, чтобы сохранить нашу свободу плавать по морю против доминирования других военно-морских держав? Ваша цель бороться с пиратами? Вашей целью является защита западной демократии от коммунизма? Каков риск того, что США будут втянуты в военно-морской конфликт у берегов Китая (Дайоюй/суян/и т. д.)? Нужно ли нам готовить флот для поддержки наших союзников в этом регионе? Во что обойдется стране, если мы потерпим неудачу в любой из этих миссий?

В настоящее время военно-морской штаб активно и яростно спорит о том, какая структура сил лучше всего подходит для борьбы с асимметричной войной/терроризмом. Должны ли мы строить больше кораблей-госпиталей? Больше прибрежных боевых кораблей? Больше эсминцев с крылатыми ракетами? Больше десантных кораблей для доставки морских пехотинцев в регионы и из них? Или мы возродим доктрину, по которой разворачиваем авианосцы?

Это не простые вопросы, и меня раздражает (подозреваю, что я плохо скрываю свое раздражение), когда политические дебаты притворяются, что можно оценить военно-морской флот, складывая корабли, как кубики лего; мой стек больше, я выигрываю!!.

Обратите внимание, что мое раздражение направлено на политические дебаты, а не на оригинальный постер или кого-либо еще на этой доске - я пытаюсь ответить на вторую половину его вопроса.

Фантастический ответ, и я думаю, что он многое добавляет.
Я хотел бы немного остановиться на эсминцах. Эсминцы времен Первой мировой войны были построены для уничтожения подводных лодок, в остальном они были не так уж и полезны. Современный ракетный эсминец USN OTOH может поражать цели на земле, в воздухе, на поверхности и под водой. Один вполне способен уничтожить линкор. В ВМС США их 62 . Таким образом, хотя у него может быть на 4 меньше, чем в 1917 году, было бы трудно утверждать, что флот менее силен только из-за численности.
@TED: Эсминцы времен Первой мировой войны не были построены для уничтожения подводных лодок, они были построены как торпедные катера и эсминцы торпедных катеров (отсюда и термин «эсминец»). То есть они были предназначены для поддержки боевой линии, атакуя линию противника торпедами и защищаясь от торпедных ударов вражеского флота. Даже во время Второй мировой войны ПЛО (противолодочная война) была второстепенной ролью эсминцев и продолжением их противоторпедных катеров (полноразмерные, эскортные эсминцы США, при использовании этого слова были не эсминцами, а эскортами, фрегаты в RN язык).

Кроме того, в дополнение к превосходному ответу ihtkwot выше, имейте в виду, что береговая охрана теперь выполняет многие обязанности, которые раньше выполнял военно-морской флот ... в разгар Первой мировой войны у них было всего 44 катера.

Сегодня Береговая охрана США имеет около 325 боеспособных катеров длиной 85 футов и более (я не считал буксиры, ледоколы и буйковые тендеры).