Был ли Петр когда-либо в Риме? [дубликат]

Есть ли библейские или исторические свидетельства того, что Петр когда-либо был в Риме? Если нет, то как Петра можно считать первым Папой?

Обратите внимание, что в отличие от следующих вопросов ( Какие существуют доказательства того, что Петр был епископом в Риме? и Какова именно связь Петра с Римом согласно католической догме? ), этот вопрос не ограничивает ответы библейскими доказательствами и свидетельствами I века или спрашивает, как Св. Петр связан с католической догмой .

Я не думаю, что этот вопрос является точным дубликатом вопроса: какие существуют доказательства того, что Петр был епископом в Риме? Этот вопрос также касается того, как Святой Петр стал епископом Рима в отсутствие библейских свидетельств.
@KenGraham Это второстепенный вопрос, а также дубликат .
Вопрос: «Какова именно связь Петра с Римом согласно католической догме?» тоже не дубликат. Католические догмы или верования совершенно отличаются по своей природе от библейских или исторических доказательств того или иного предмета. Вопрос не требует католических доказательств, подтверждающих его веру в то, что Петр был епископом Рима на основании чисто исторических свидетельств. В ответах цитируются источники, подтверждающие его убеждения: Декреты Первого Ватиканского Собора (1868 г.) (явно оборонительного характера), Катехизис Католической Церкви... Речь идет о догме!
@ Кен, но это то, что покрывает первый дубликат!
Помимо утверждений католической церкви, есть доказательства того, что Петр никогда не был в Риме.
@Kris Для католиков существуют доказательства того, что Святой Петр был в Риме. Просто ничего из начала 1-го века. Таким образом, есть некоторая путаница в наших утверждениях.
В отличие от других вопросов, этот действительно ограничивает ответы на документацию 1-го века до нашей эры.

Ответы (3)

библейский

Единственная имеющаяся у нас библейская информация о том, что Петр мог быть в Риме, — это загадочная ссылка в 1 Петра 5:13: «Находящаяся в Вавилоне, избранная вместе с вами, шлет вам привет, как и мой сын Марк». Если «Вавилон» — загадочное название Рима, как это обычно утверждается, то это может быть единственным источником информации из Библии.

Исторический

Внебиблейские данные о пребывании Петра в Риме широко обсуждаются и в лучшем случае скудны. Этот автор, Отто Цвирляйн, утверждает, что нет никаких надежных доказательств того, что Петр когда-либо был в Риме — см. следующий документ: Был ли Святой Петр когда-либо в Риме?

В Википедии есть короткая дискуссия по этому поводу, но нет убедительных доказательств пребывания Петра в Риме. В нем делается вывод:

Первое письмо Климента Римского, документ, датированный 90–120-ми годами, является одним из самых ранних источников, приведенных в поддержку пребывания Петра в Риме, но Цвирляйн сомневается в подлинности текста и в том, есть ли в нем какие-либо сведения о жизни Петра. сверх того, что содержится в новозаветных Деяниях Апостолов. В письме также не упоминается какое-то конкретное место, а только говорится: «Петр, по неправедной зависти, претерпел не один и не два, а многочисленные подвиги и, когда, наконец, претерпел мученическую кончину, удалился на положенное ему место славы». (гл. 5) Письмо, приписываемое Игнатию Антиохийскому римлянам, может подразумевать, что Петр и Павел имели особую власть над римской церковью,[21] говоря римским христианам: «Я не приказываю вам, как Петр и Павел» (гл. 4), хотя Цвирляйн говорит, что он мог просто иметь в виду Послания Апостолов или их миссионерскую работу в городе, а не особую власть, данную или дарованную. Цвирляйн поставил под сомнение подлинность этого документа и его традиционную датировку ок. 105–10, который говорит, что это может относиться к последним десятилетиям 2-го века, а не к его началу.

Короче говоря, есть только намеки на то, что святой Петр мог быть в Риме, но почти нет однозначных исторических свидетельств. В то же время никакие исторические данные не исключают того, что святой Петр находился в Риме незадолго до своей кончины.

Почему за это проголосовали?
Что может поставить под сомнение отправку Петра в Рим или, по крайней мере, не раньше, чем он состарится с точки зрения Писания: традиция гласит, что Петр помог Марку написать его Евангелие. Греческий язык во 2 Петра отличается от 1 Петра. Если вы считаете, что Петр написал оба письма, это означает, что Петр, вероятно, использовал двух разных помощников, которые помогали ему переводить на греческий язык. Таким образом, это говорит о том, что он плохо знал греческий и, вероятно, еще меньше латынь.
@Perry Webb - я полностью согласен с вашим комментарием. Я не согласен с тем, что Петр был в Риме - традиция слишком сильна, чтобы ее игнорировать. Никакие исторические данные не исключают этого.
Исторические свидетельства подтверждают, что Петр был распят вверх ногами в Риме.
Опять же, исторические данные для этого скудны, но это не мешает им быть правдой. Можете привести какие-нибудь хорошие исторические свидетельства?

Идея о том, что Петр был в Риме, очень стара и восходит к первому и второму поколению после смерти всех апостолов.

Первое упоминание об этом содержится в Послании Климента Римского. Но речь идет лишь о мученической смерти Петра. Предполагается, что, как и в других случаях, эта смерть должна была произойти в Риме.

Представим себе прославленных апостолов. Петр, по неправедной зависти, претерпел не один и не два, а многочисленные подвиги и, претерпев, наконец, мученическую кончину, отошел на положенное ему место славы. -Клемент-

Иренаус подхватывает эту мысль и также учит, что Петр был в Риме, написав примерно в 180 г. н.э. следующий отчет.

  1. Но так как было бы весьма утомительно в таком томе, как этот, подсчитывать преемственность всех церквей, то мы смущаем всех тех, кто каким-либо образом, то ли из злого самоугождения, то ли из тщеславия или по слепоте и порочному мнению, собираться на несанкционированные собрания; [мы делаем это, говорю я], указывая на восходящее от апостолов предание о великой, древнейшей и всемирно известной Церкви, основанной и организованной в Риме двумя прославленнейшими апостолами, Петром и Павлом; а также [указывая] на веру, проповедуемую людям, которая дошла до нашего времени посредством преемственности епископов. введите сюда описание ссылки

Около 20 лет спустя Тертуллиан пишет также о мученической смерти Петра в Риме.

Как счастлива его церковь, на которую апостолы излили все свое учение вместе со своей кровью! где Петр терпит такую ​​же страсть, как и его Господь! где Павел завоевывает свой венец смертью, подобной смерти Иоанна, когда апостол Иоанн был впервые брошен невредимым в кипящее масло, а оттуда отправлен в изгнание на остров! -Анти-Марсион-

Итак, для Климента Петр принимает мученическую смерть в Риме. Для Иринея и Тертуллиана этот исторический случай является основанием для утверждения, что апостольское учение было в Риме; что Рим был построен на Петре и Павле.

Что касается того, что Петр был «первым папой», то это действительно отдельный вопрос. Мы знаем, однако, пару вещей об этом. Во-первых, тот факт, что Петр, Иоанн или любой другой апостол учил XYZ, не доказывает, что последующие старейшины учили тому же XYZ. Действительно, споры о Пасхе 155 г. н.э. доказывают это. Во-вторых, мы также знаем, что Библия говорит нам, что Иисус поручил Петру пасти Его овец. Далее мы знаем, что Петр поручил то же самое командование старейшинам Малой Азии; то есть паси Его овец.

Старцев, находящихся между вами [в Малой Азии], умоляю я, который и старец, и свидетель страданий Христовых, и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое среди вас. , взяв на себя надзор за ним не по принуждению, а добровольно; не для грязной корысти, а наготове; 1 Петра 5:1-2

Таким образом, хотя может быть правильно сказать, что Петр принял мученическую смерть в Риме, и может быть правильно, что Петр имел возможность поговорить со старейшинами в Риме, факт в том, что Петр был «первым папой» для старейшин Малой Азии, которым его власть четко дается.

« Был ли св. Петр епископом Рима? » Этот вопрос останется яблоком раздора между теми, кто верит, что он им был, и теми, кто не верит, равно как и доказательства, которые можно принять по этому вопросу.

Я не хочу повторять то, что говорят другие о том, был ли Святой Петр когда-либо в Риме или нет, поэтому подойду к этому вопросу с другой стороны.

Исторические данные, свидетельствующие о том, что св. Петр был в Риме, останутся скудными, но это не означает, что его пребывание в Риме было тем не менее вполне возможным. Католическая традиция слишком сильна, чтобы просто от нее отказаться.

В Риме существует церковь, посвященная Богоматери под названием Святой Марии в Пальмисе , но ее первоначальное название было Церковь Domine Quo Vadis.

Название Domine Quo Vadis основано на благочестивой истории о том, что святой Петр, чтобы избежать гонений в Риме, решил бежать из города, но по пути был встречен Господом. Он спросил: Domine, quo vadis? («Господи, куда Ты идешь?»), а Христос ответил: «В Рим, чтобы снова быть распятым». Это помогло Петру преодолеть страх перед мученической смертью, и он вернулся лицом к лицу со своими преследователями.

Quo Vadis или Domine, quo vadis?, что означает «Господи, куда Ты идешь?», текст из Апокрифических Деяний Петра, составленный ок. 190 г., вероятно, в Сирии или Палестине. Анекдот, основанный на этом тексте, стал легендой в святоотеческие времена и упоминается Оригеном (Comm. in Joan. 20.12; Patrologia Graeca 14:600) и Амвросием Миланским (Sermo Contra Auxentium 13).

Петр представлен бегущим из Рима во время гонений Нерона; он встречает Иисуса на Аппиевой дороге: «И увидев его, сказал: Господи! куда Ты идешь?» И сказал ему Господь: иду в Рим на распятие. И сказал Ему Петр: Господи, неужели ты опять распинаешься? Он сказал ему: «Да, Петр, меня снова распинают». Петр пришел в себя и, увидев Господа, восходящего на небо, возвратился в Рим, радуясь и прославляя Господа, что сказал: «Я распинаюсь», что должно было случиться с Петром» (Иаков, Апокрифический Новый Завет 333).

В Деяниях Петра записано осуждение Петра префектом Агриппой, его просьба быть распятым головой вниз и длинная проповедь, которую он произнес о символическом значении креста. Этот дискурс выдает гностическое влияние, как и некоторые другие отрывки Деяний Петра. Восстановлено около двух третей текста; небольшие греческие и коптские фрагменты и основная часть латинской рукописи были найдены в Верчелли (Actus Vercellenses). Амвросий использовал этот анекдот без ссылки на его апокрифический характер, чтобы показать, что, поскольку Петр твердо стоит на стороне Церкви, Амвросий будет стоять на стороне Миланской церкви против ариан. - Куо Вадис

Таким образом, в Деяниях Петра есть упоминание о святом Петре в Риме конца 2 века, хотя некоторые сомневаются в его подлинности.

Самое раннее упоминание о смерти святого Петра содержится в письме Климента, епископа Рима, к коринфянам (1 Климент, также известное как Послание к коринфянам, написанное около 96 г. н.э.). Историк Евсевий, современник Константина, писал, что Петр «пришел в Рим и был распят головой вниз», приписывая эту информацию гораздо более раннему богослову Оригену, умершему ок. 254 г. н.э. 5 Мученичество св. Петра традиционно изображается в религиозной иконографии как распятие головой вниз.

Место и способ смерти Петра также упоминаются Тертуллианом (ок. 160–220) в «Скорпиасе», 6 где говорится, что смерть произошла во время христианских гонений со стороны Нерона. Тацит (56–117) описывает гонения на христиан в своих Анналах, хотя конкретно не упоминает Петра. 7 «Они были растерзаны собаками и погибли, или были пригвождены к крестам, или были обречены на пламя и сожжены». Более того, Тертуллиан говорит, что эти события происходили в императорских садах возле Цирка Нерона. Никакая другая область не была бы доступна для публичных преследований после того, как Великий пожар в Риме уничтожил Большой цирк и большую часть остального города в 64 году нашей эры.

Эта учетная запись поддерживается другими источниками. В «Страстях Петра и Павла», датируемых пятым веком, рассказывается о распятии Петра. Хотя сами истории апокрифичны, они основаны на более ранних материалах, полезных по топографическим причинам. В нем говорится: «Святые люди ... тайно сняли его тело и положили его под теребинтом возле Наумахии, в месте, называемом Ватиканом». 12 Место под названием Наумахия должно было быть искусственным озером в Цирке Нерона, где для публики воспроизводились морские сражения. Место под названием Ватикан в то время было холмом рядом с комплексом, а также рядом с рекой Тибр, где находилось кладбище как христианских, так и языческих гробниц. - могила Святого Петра

Не случайно Константин построил первую базилику Святого Петра в 330 году. Могила Святого Петра — это место под базиликой Святого Петра, которое включает в себя несколько могил и сооружение, которое, по словам властей Ватикана, было построено для увековечивания места могилы Святого Петра. . Могила Святого Петра находится недалеко от западной части комплекса мавзолеев, построенных примерно между 130 и 300 годами нашей эры. Комплекс был частично снесен и засыпан землей, чтобы обеспечить фундамент для строительства первой базилики Святого Петра во время правления Константина.

Что может показаться большим, чем простое совпадение, так это то, что Наш Господь сказал святому Петру, что он есть скала, на которой Он должен построить Свою Церковь. Когда Папа Пий XI умер (10 февраля 1939 г.), его преемник Папа Пий XII приказал выделить место для погребения тела своего предшественника в нижнем склепе Ватиканской базилики. При этом рабочие обнаружили древний некрополь Ватиканского холма.

То, что они нашли во время этих раскопок, которые в течение многих лет велись почти в полной тайне, отчасти из-за Великой Отечественной войны, было совершенно удивительным.

Во время раскопок под собором Святого Петра, начавшихся после Второй мировой войны, археологи обнаружили надгробный памятник с гробом, построенным в честь Петра, и гравюрой на греческом языке с надписью «Петрос эни», или «Петр здесь». - Кости, приписываемые Святому Петру, случайно найдены в 1000-летней церкви в Риме.

В журнале Time есть отличная статья с множеством фотографий раскопок Ватиканского некрополя: ЖИЗНЬ в Ватикане: раскопки истории под собором Святого Петра.

В 1950 году журнал LIFE сообщил о многолетних усилиях, предпринятых под ошеломляюще богато украшенными общественными владениями Ватикана, когда группы рабочих тщательно раскапывали мириады гробниц и других давно запечатанных многовековых камер далеко под землей. Цветные и черно-белые изображения Ната Фарбмана в этой галерее — большинство из которых никогда не публиковалось в LIFE — были рекламированы на обложке журнала от 27 марта 1950 года как «эксклюзивные изображения» для рассказа под названием «В поисках Кости Святого Петра».

Глубоко в земле под великой базиликой Святого Петра в Риме [писала LIFE] звон кирок и скрежет лопат в руках рабочих вот уже 10 лет смутно отдается эхом. В условиях строжайшей секретности они проникли на языческое кладбище, погребенное на протяжении 16 веков. Архитекторы опасались, что они могут нарушить фундамент, на котором держится самая большая в мире церковь. Но рабочие с осторожностью продвинулись, наконец, к тому месту, где, согласно основному догмату католической церкви, около 66 г. н.э. были захоронены останки святого Петра.

Церковь всегда считала, что Петр был похоронен на языческом кладбище на Ватиканском холме. Теперь впервые есть археологические доказательства, подтверждающие это: недавно обнаруженные гробницы, которые LIFE показывает [на этих эксклюзивных фотографиях].

Величайшую тайну из всех — действительно ли были найдены мощи самого первоапостола — та, которую Ватикан хранит для себя, хотя ходили слухи, что об обнаружении мощей будет объявлено в подходящее время в течение Священного года.

ПРИМЕЧАНИЕ: В декабре 1950 года Папа Пий XII объявил, что кости, обнаруженные во время раскопок, не могут быть окончательно признаны принадлежащими Петру. Два десятилетия спустя, в 1968 году, Папа Павел VI объявил, что под базиликой были обнаружены и другие кости, обнаруженные в облицованном мрамором хранилище, покрытые золотой и пурпурной тканью и принадлежащие мужчине ростом около 5 футов 6 дюймов, который, вероятно, умер между возраст 65 и 70 лет — были, по мнению «талантливых и благоразумных людей», руководивших раскопками, действительно св. Петра.

На YouTube есть несколько отличных видеороликов о том, что находится под Собором Святого Петра:

Желающие могут посетить некрополь под Собором Святого Петра. Ограничения могут применяться к определенным лицам или группам. Тем, кто страдает конкретными и серьезными физическими проблемами, которые могут быть вызваны этими состояниями, включая клаустрофобию, не следует посещать. Это стоит посетить в Риме, особенно когда можно увидеть Стену граффити и место, где были обнаружены кости Святого Петра. «На этой Скале я построю свою Церковь!» Я там был и всем рекомендую.

Специальные посещения некрополя под Базиликой, где находится гробница Святого Петра, возможны только после специального разрешения, время от времени выдаваемого «Фаббрикой Сан-Пьетро». Посещения организуются в соответствии с графиком, установленным Управлением раскопок .

christianity.stackexchange.com/q/36658/23657 . Ю должен опубликовать это на открытом вопросе