Был ли ситх, который не учился у более старшего ситха?

В новом фильме « Звездные войны » есть что-то похожее на ситха, и его зовут Кайло Рен.

Из трейлеров кажется довольно очевидным, что он какой-то лорд ситхов с его угрожающим красным световым мечом и страшной маской.

Итак, если последний ситх умер в «Возвращении джедая », это заставило меня задуматься, кто обучал этого парня Рена? Это не совсем мой вопрос, хотя, просто вдохновение.

Я хочу знать, есть ли в книгах и т. д. какие-либо доказательства того, что какой-либо ситх стал ситхом, не имея учителя ситхов, который его обучал.

В старом каноне ЕС, насколько я понимаю, не все, кто следовал за Темной стороной, были ситхами, ситхи ссылались на определенную систему верований в отношении Темной стороны, но были и другие «темные сторонники», не являющиеся ситами .
Ты имеешь в виду, помимо первого мастера ситхов? Кто его тренировал?
@trysis Еще один ситх из-за путешествия во времени... ;-)
Кто появился раньше, курица или мастер ситхов?
Кто обучал первых ситхов? Или это черепахи до самого низа ?
У него есть ученица ситхов по имени Милли Стимпи?
Я думаю, что тайна Темной Стороны была открыта почти случайно, а затем исследована, когда чувствительные к Силе обнаружили классные вещи, которые они могут делать, когда злятся или испытывают негативные эмоции, такие как ненависть, боль и страх.
Верховный лидер Сноук. Он использовал записи Палпатина, чтобы стать ситхом. Об этом упоминалось в книгах The Journey to TFA .

Ответы (6)

Существовала непрерывная линия мастеров-ситхов от Дарта Бэйна до Дарта Сидиуса в соответствии с Правилом двух Бэйна , так что ни один из этих мастеров-ситхов не обучался самостоятельно (эта прямая передача знаний была одним из основных преимуществ «Правила двух», отсутствие междоусобиц). Тем не менее, есть несколько потенциальных кандидатов до этой линии (и, следовательно, вне Ордена Лордов Ситхов 1 ).

Дарт Реван был обращен на темную сторону, когда Император ситхов завладел его разумом, но, похоже, он не получил никакого прямого обучения от Императора ситхов. В основном он обучался путям ситхов, ища и изучая артефакты ситхов (такие как голокроны ), и стал мастером ситхов Дарта Малака (который также перешел на темную сторону после того, как его разум был во власти Императора ситхов). Примечательно, что Правило двух Бэйна было в значительной степени вдохновлено голокроном ситхов Ревана.

Дарт Трейя , по сути, обучалась в мире ситхов Малакоре V. Она получила некоторую помощь от ситхов-убийц в академии, но ни один из них не мог считаться мастером ситхов. Она сформировала Триумвират ситхов .

Реван, Трея и (вероятно) Кайло Рен тренировались в основном с помощью артефактов ситхов (особенно голокронов). Вы не можете убить идею.

Обратите внимание, что Реван и Трея находятся в преемственности Legends (в ​​частности, в видеоиграх Knights of the Old Republic , Knights of the Old Republic II: The Sith Lords и The Old Republic , а также в серии романов The Old Republic ). В каноне нет известных примеров лордов ситхов, которые тренировались сами (потому что в каноне очень мало лордов ситхов ).

(Конечно, должен был быть первый Лорд Ситхов, который должен был тренироваться, но это явно не то, что вы ищете в своем вопросе.)


1 Это официальное название Ордена ситхов из линии Бэйна, следующего за Правилом двух.

Очень исчерпывающий ответ +1
Круто, спасибо. Несут ли эти «голокроны» саму Силу?
@TangerinesonTatooine Нет, голокроны содержат информацию, записанную мастером ситхов (или джедаев), хотя для доступа к ним требуется использование Силы.
По крайней мере, предположительно, в какой-то момент должен был появиться первый ситх — я не думаю, что во вселенной «Звездных войн» есть путешествия во времени.
@user867 user867 Так и есть - см. Здесь , хотя я не думаю, что это имеет отношение к этому вопросу, просто подумал, что хотел бы указать, что путешествие во времени произошло в SW.
Бэйн также тренировался с помощью голокронов и книг, хотя у него был инструктор по дуэлям на световых мечах в его академии ситхов.
@childcat15 Да, Бэйн тренировался сам и был очень новаторским, но, поскольку он обучался в академии, я думаю, его следует исключить.
@N_Soong Вау, я этого не ожидал. Я думаю, теоретически возможно, что ситхи обязаны своим существованием парадоксу начальной загрузки. По какой-то причине я думаю, что меня бы очень раздражало, если бы это поддерживалось пушкой.
Но можно ли этих самоучек действительно назвать ситхами? Не все практикующие Темную сторону являются частью ордена ситхов, так разве не требуется прямое происхождение? В качестве аналогии (и, вероятно, подстрекательства) посторонний человек может сколько угодно изучать католическую доктрину, но он не получит права объявить себя Папой.
@JustinMorgan Как и в реальной жизни, кажется, что любой, кто получает достаточно власти, чтобы его упомянули в книгах по истории, может называть себя как угодно. В Legends было (несколько!) Гражданских войн ситхов, когда вокруг было достаточно ситхов, чтобы вести гражданские войны.
@JustinMorgan Пока человек придерживается философии ситхов и рядом нет мастера ситхов, который мог бы заявить, что он не ситх (чего в данном случае явно нет), я не вижу причин, по которым такой человек может. нельзя считать ситхом. Проблема с вашей аналогией в том, что существует коллегия кардиналов, уполномоченных определять следующего папу, но нет эквивалентного органа ситхов.
Но все эти примеры были обучены темным силам другим ситхом, либо напрямую, как в случае с Дарт Трейей (ситхи-убийцы), либо косвенно через голокрон (через привратника, который является личностью ситха). были обучены голокронами или продвинутыми пользователями Темной Силы. Они не узнали это от себя!
@souichiro Вопрос касается персонажей, которые обучались быть ситхами без помощи «более старшего» мастера ситхов . Ситхи-убийцы, помогавшие Трейе, не были Мастерами Ситхов (и они не обучали ее, а просто дали ей некоторые ситхские документы), и обучение на голокроне далеко от обучения у настоящего Мастера. Если бы человек тренировался полностью самостоятельно (даже без голокрона), он в конечном итоге создал бы новый порядок пользователей темной стороны. Невозможно стать ситхом без каких -либо ситхских знаний, поэтому по вашему требованию ответ будет тривиальным «нет».
У Кайло Рена есть мастер, так что это неверное утверждение.
@JMFB Я не знаю такого мастера (пока).
Прочитайте мой ответ ниже, я только что опубликовал его. Он тоже не ситх. Вопрос немного сбивает с толку своими утверждениями.
@JMFB Хорошая находка.

Просто чтобы добавить к комментариям выше, первыми лордами ситхов были: Аджунта Полл , КсоКсаан , Карнесс Муур , Ремулус Дрейпа и некоторые другие... Эти падшие джедаи фактически положили начало имени ситхов, поэтому они должны быть включены в список.

Я собирался опубликовать комментарий к вопросу, в котором говорилось, что по логике вещей должен быть хотя бы один «основатель» ситхов, человек(и), который изначально открыл/изобрел/развил этот способ использования Силы, но я не знал, Канон ЕС простирался так далеко в (пред)историю.
@zwol они на самом деле не изобрели этот способ применения силы, они впервые ввели имя ситх и определили учение ситхов

Кайло Рен не ситх, и у него есть хозяин.

В другом ответе упоминается, что Кайло Рен может быть самоучкой, но это неверно. Поскольку вы использовали Кайло Рена в качестве примера, я сосредоточусь на нем.

Ваш вопрос немного смутил меня, так как я думаю, что вы делаете предположение, что обладатель темной стороны силы должен быть ситхом или обучающимся ситхом. Я не собираюсь подробно перечислять различные типы обладателей силы, в конце концов, кто не забыл бы включить Единых (отец, сын и дочь, сын явно обладатель силы темной стороны, и, возможно, темная сторона течет от него или через него). каким-то образом), темные джедаи, сестры и т.д.

Верховный лидер Сноук, которого играет Энди Серкис, является хозяином Кайло Рена и могущественной фигурой Темной стороны Силы. http://www.empireonline.com/news/story.asp?NID=45203

введите описание изображения здесь

Кайло Рен выше

введите описание изображения здесь

Верховный лидер Сноук выше (мастер Кайло Ренс)

Что касается того, нужно ли вам учиться силе у мастера, ответ — нет. Трейя, например, научилась на артефактах, как упоминалось в другом ответе. Энакин уже видел будущее, ускорил время отклика и т. д. еще до того, как встретил Квай Гон Джинна.

Что касается, в частности, ситхов, существует правило двух , которое было установлено Дартом Бэйном. После того, как это правило было введено, всегда существовали мастер и ученик, причем ученик в конце концов обгонял мастера. Каждый ситх после Дарта Бэйна обучался у мастера до 67 ДБЯ, после чего оно было аннулировано. Затем Сидиус попробовал ввести правило, что один из них должен быть полностью голоден до власти. http://starwars.wikia.com/wiki/Rule_of_Two .

До правления Дарта Бэйна ситхи были более крупным орденом, в котором происходили внутренние распри, включая Войны ситхов. Таким образом, каждый ситх был бы обучен другим ситхом, поскольку их было много вокруг.

Что касается оригинального мастера ситхов. Ситхи были созданы, когда темные джедаи покинули Орден джедаев, чтобы сформировать Орден ситхов. Первоначально ситхи имели отношение к расе краснокожих гуманоидов. Так что не было ни одного первого мастера ситхов темной стороны, который научился сам, они были группой, которая ушла вместе, обученная джедаями. http://starwars.wikia.com/wiki/Ситх_(язык)

Я чувствовал, что некоторых других ответов не хватало, и что вопрос был немного запутанным. Я надеюсь, что это помогло немного прояснить ситуацию.

Кайло Рен слишком второстепенный персонаж, чтобы иметь собственный тег. Пожалуйста, не создавайте для него тег.
@Null, разве он не главный антагонист фильма? У Дарта Вейдера и Дарта Сидиуса есть теги.
Возможно, но только в одном фильме из всей франшизы. В настоящее время он слишком второстепенный персонаж, чтобы иметь собственный тег. Только несколько очень важных персонажей имеют теги. Например, у нас нет тегов для Хана Соло и Леи. Пожалуйста, откатите свою правку еще раз, иначе я отмечу мод.
См. мета теги персонажей.
Вейдер и Сидиус — главные персонажи, появившиеся в шести фильмах и бесчисленном количестве других источников (книги, мультфильмы, видеоигры и т. д.). Ничто из этого не относится к Кайло Рену.
@Null Хан Соло и Лея не являются главными антагонистами или главными героями фильма или сериала. Люк Скайуокер, Дарт Вейдер, Сидиус и т.д. Кайло Рен — Дарт Вейдер из грядущих фильмов. Почитайте о нем. Тег был одобрен к вашему сведению, поэтому отметьте его, если хотите. И приказ кому-то отменить редактирование или вы собираетесь пометить мод, звучит как угроза и крайне неуместно. И вы дали мне ссылку на мета-ответ одного человека с 3 голосами? Вряд ли это политика сайта.
Отмечено. Спросите в мете, нужен ли нам тег, если вы действительно думаете, что он нам нужен.
Я не приказывал тебе, я сказал пожалуйста. Поскольку у нас разногласия, подходящим действием будет пометить мод, чтобы избежать войны правок.
@Null согласился. Мне нравишься ты и твой вклад. В этом нет ничего личного. Не могу дождаться выхода нового фильма, к вашему сведению. Надеюсь, это скорее 4 или 5, чем 1, 2 или 3.
@JMFB Перестаньте делать тег Кайло Рена. Мы практически ничего не знаем о том, будет ли это уместно. В лучшем случае мы узнаем об этом после выхода «Пробуждения силы» .
@Keen сделал это один раз. Это было одобрено. Это все, что я сделал. Не нужно давать указаний.
@JMFB Вы сделали это дважды, следовательно, директива.
Кайло Рен не лорд ситхов.

Как объясняется в «Книге ситхов», первыми ситхами были 12 падших джедаев, сосланных в неизвестные регионы. Они наткнулись на планету чистокровных ситхов, пришельцев, обученных темным путям силы. Лидерами этих падших джедаев были Аджунта Полл, марихионесса КсоКсанн, барон Дрейпа, Карнесс Муур и Сорзус Син. Это первые ситхи.

Хотя это не отвечает на вопрос полностью, это правильно. +1

Одним из первых «Темных джедаев» был джедай Ксендор . Он собрал под своим командованием тысячи джедаев, чтобы использовать силу в своих целях. Они не хотели жить после Кодекса джедаев. Раньше он изучал, а затем обучал темному аспекту Силы, Богану . Таким образом, можно сказать, что Ксендор и его последователи сами начали изучать темную сторону силы, прежде чем культивировать ее вместе с оригинальной расой ситхов.

Однако джедаи обучали его силам, так что у него действительно был мастер. И они пришли вместе как группа обладателей силы в одно время. Смотрите мой ответ и другой о 12 павших.

Да, первый ситх, у которого не могло быть хозяина.

Логически да, но если вы не можете их назвать, это всего лишь предположение.
Это несколько бесполезный ответ, но я бы не назвал его «предположением». Это не неопределенно, просто не хватает деталей.
Неправильно. Первоначальные ситхи были группой темных джедаев, пришедших одновременно. Смотрите мой ответ. @Ричард