Был ли Спок первым вулканцем в Звездном Флоте?

Идея о том, что Спок был первым вулканцем в Звездном Флоте, кажется общеизвестным культурным знанием, практически безосновательным.

В биографии StarTrek.com говорится ;

Поскольку молодой вулканец решил присоединиться к Звездному флоту, они с Сареком открыли 18-летний разрыв из-за надежды Сарека, что его сын будет учиться в Вулканской академии наук. Спок был первым вулканцем, поступившим на службу в Звездный Флот Федерации, служившим на борту авианосца «Энтерпрайз» под командованием капитана Кристофера Пайка в качестве лейтенанта, а затем у Джеймса Т. Кирка.

Но присутствие адмирала Патара в Discovery S02:E09 убедительно свидетельствует об обратном. Однако возможно, что более старшие вулканцы перешли из другой службы (например, из Вулканской академии наук) после того, как к ней присоединился Спок.

Т'Пол — еще одна распространенная проблема с этим, однако на данный момент я понимаю, что «Энтерпрайз» NX-01 — это корабль Земного Звездного флота, а не корабля Звездного флота Федерации, и поэтому Т'Пол, независимо от ее статуса на «Энтерпрайзе», никогда бы не был членом «Звездного флота», поскольку рассматриваемая организация не существует до конца сериала «Энтерпрайз».

Есть ли какие-либо канонические данные, подтверждающие или категорически опровергающие статус Спока как первого вулканца в Звездном флоте (Федерации)?

Я также думал, что в какой-то момент видел другого вулканца или наполовину вулканца с Корнуоллом (не Патара), но я мог ошибаться...
Я хотел бы отметить, что в тот день, когда была сформирована Федерация, каждый член существующего вулканского флота стал членом Звездного Флота.
Первый вулканец, зачисленный на службу? Был ли Спок унтер-офицером, как О'Брайен??
@ Valorum, не будучи юристом Федерации, я не могу сказать наверняка, но в отрывке, цитируемом в связанном ответе, говорится: «Первоначально должны быть скомпрометированы контингенты, назначенные ему членами ...» «Опираясь на вооружение любого члена», который может быть истолковано как предоставление персонала и звездолетов в аренду Звездному Флоту, без их фактического присоединения к организации, с намерением вернуть их, когда Звездный Флот начнет производить своих собственных офицеров / рядовых и т. д.
Спок наполовину вулканец, а не вулканец. Итак, ваш вопрос некорректен.
Как отмечает @PaulD.Waite, возможно ли здесь различие между рядовым персоналом и офицерами, как это происходит во многих военных организациях, происходящих от традиционных европейских структур?
«Все наши вчерашние дни» - Спок был в звездном флоте в ок. 2700 г. до н.э.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
"Капитан! Мое ​​прошлое... Кажется, я столкнулся с феноменом непоследовательного письма !"

Ответы (7)

Он не первый вулканец в Звездном Флоте.

«Звездный путь: Энтерпрайз» сам по себе вбивает гвоздь в гроб: ближе к концу третьего сезона, когда корабль возвращается на Землю после остановки атаки зинди, Т'Пол официально вводится в Звездный флот и получает звание командующего.

В TOS также было четкое указание: в «Синдроме иммунитета» экипаж USS Intrepid полностью состоит из вулканцев, поэтому, если они не перейдут в массовом порядке из вулканской экспедиционной группы (что кажется маловероятным, учитывая явно консервативный характер организации как показано в Star Trek Discovery ), это означало бы, что старшие офицеры были, по крайней мере, ровесниками Спока. Каким бы хорошим ни был Спок, маловероятно, что другой вулканец стал бы капитаном до него, если бы у него была фора.

Star Trek Discovery просто добавляет к этому то, что они показали вулканских адмиралов в Звездном Флоте, в то время как Споку все еще лейтенант в свои 20 лет.

ПРИМЕЧАНИЕ:

Учитывая изменение вопроса о «Земном Звездном флоте» или «Звездном флоте Федерации», разницы нет. Это ясно продемонстрировано в первом сезоне «Звездного пути: Дискавери» , когда Сару просит компьютер составить список самых титулованных капитанов в истории Звездного флота, не уточняя, о какой организации он говорит. Арчер был в списке, что ясно указывало на то, что для Звездного Флота не было никакого различия.

Хорошая ссылка, которая приравнивает или, по крайней мере, связывает две терминологии Звездного Флота.
Разве Спок не служил в Звездном Флоте дольше, чем Джеймс Т. Кирк? Было ли карьерной целью Спока как можно скорее стать капитаном?
Также возможно, что когда была сформирована Федерация, экипаж «Энтерпрайза» NX-01 был формально переведен в Звездный Флот Федерации. Это повысило бы вероятность того, что Т'Пол откажется, но это маловероятно.
По крайней мере, некоторые из старшего экипажа «Бесстрашного», вероятно, обучались в космической службе Вулкана или как там она называлась, и, возможно, присоединились к Звездному Флоту позже. В любом случае, Спок не стремился к званию капитана — я думаю, это ясно видно по сериалу — так что не имеет значения, «сделал» ли кто-то капитана до него. Мое впечатление до сих пор (основываясь на том, что я не помню, поэтому я не буду пытаться написать ответ :-) ) было то, что Спок был первым, кто прошел Академию, не обязательно первым, кто присоединился к Звездному Флоту. Ранее вулканцы обучались иначе.
@Basya, в каноне никогда не говорилось, что Спок был первым в чем-либо, о чем заявлял фанон: он никогда не назывался первым гибридом вулканца и человека, никогда не утверждалось, что он был первым, кто отказался от приема в Вулканскую академию наук, он никогда не утверждалось, что он был первым вулканцем, посещающим Академию Звездного Флота, и никогда не утверждалось, что он был первым вулканцем в Звездном Флоте.
@KeithMorrison, тогда интересно. О большинстве вещей, которые вы упомянули, я узнал совсем недавно. На протяжении почти всего моего фандома по «Звездному пути» я не видел ничего , что не было бы каноном. Я смотрел TOS (много раз) и очень мало эпизодов TNG. Вот и все. Книги? Только совсем недавно. Конвенции? Никогда. Подобные обсуждения? Конечно нет. Тем не менее, я уверен, что у меня всегда было впечатление, что Спок был первым <что-то> в Звездном Флоте. Интересно, откуда это.....
''Мое впечатление до сих пор... было, что Спок был первым, кто прошел Академию...'' @Basya: см. мой ответ .
@KeithMorrison: посмотри мой ответ .
@PeregrineRook никогда не упоминается в каноне . Я хорошо осведомлен обо всех других «новинках», заявленных Споком в других местах.
Комментарий из реальной жизни о том, что «нет никакой разницы» между Землей и Звездным Флотом Федерации. Около десяти лет назад я совершил экскурсию по старому портовому городу (основанному в середине 1700-х годов) на восточном побережье США. Гид, казалось, не делал различий между городом как британским портом и американским. Это был тот же город и та же история, с небольшим всплеском, когда монархия была оставлена ​​и британские войска исчезли с улиц.

Я опасаюсь, что это не так. В эпизоде ​​оригинального сериала «Синдром иммунитета» у нас есть USS Intrepid . Нам сказали, что экипаж корабля Звездного Флота состоял исключительно из вулканцев. Иметь около 430 вулканцев, от капитана до помощника посудомойщика, означало бы, что несколько его людей опередили Спока в прохождении через Академию для службы.

У меня нет копии под рукой, но я, кажется, припоминаю новеллизацию Джеймса Блиша, примиряющую это. Если мне не изменяет память, объяснение заключалось в том, что пример Спока вдохновил многих других вулканцев присоединиться к Звездному Флоту. Затем планетарное правительство попросило, чтобы был звездолет с экипажем, полностью состоящим из вулканцев. А у USS Intrepid было другое имя на их языке.
Если это так, это будет означать, что капитан USS Intrepid присоединился к Звездному Флоту после Спока, но тогда же поступил и Джеймс Т. Кирк. Это также означало бы, что Звездный Флот был вынужден назначить какого-нибудь вулканца командовать своим полностью вулканским звездолетом. Предположительно, с соответствующим опытом, например, в экспедиционной службе вулканцев.
Также возможно, хотя и маловероятно, что весь экипаж USS Intrepid был неопытным. В одном каноническом виде они все умерли.
@Davislor Неопытность кажется невероятной. В этом эпизоде ​​Кирк и Спок обсуждают, что «космическая амеба» и ее защитное поле могли быть слишком нелогичными и странными для экипажа Вулкана.
Я просто хотел бы отметить, что из «Зверинца, часть 1» и «Путешествия на Вавилон» мы знаем, что Спок находится в Звездном Флоте уже 18 лет. Соответственно, у других вулканцев было достаточно времени, чтобы присоединиться к ним, о чем свидетельствуют события в « Синдроме иммунитета» .

Я так не думаю.

В воспоминаниях Альфа говорится , что Т'Пол присоединилась к Звездному Флоту примерно в 2154 году в качестве командира на «Энтерпрайзе» капитана Арчера (NX-01), хотя формулировка немного двусмысленна.

После нападения зинди на Землю 24 апреля 2153 года «Энтерпрайз» был отозван домой и подвергся капитальному ремонту в рамках подготовки к миссии в Дельфийские просторы. Поскольку верховное командование Вулкана рассматривало эту миссию как земное дело, посол Совал приказал Т'Пол вернуться на Вулкан для перевода в Министерство информации. Ожидалось, что после недолгого пребывания в Министерстве ей будет разрешено вернуться на Землю, чтобы продолжить свои дипломатические обязанности. Однако Т'Пол сопротивлялась. Когда «Энтерпрайз» взял курс на «Вулкан», чтобы доставить Т'Пол домой и отправиться в Пространство, она внезапно подала в отставку и решила остаться на борту. (ENT: «The Expanse») Во время своего пребывания в должности формально гражданского члена экипажа Т'Пол носила множество боди самых разных цветовых схем. К ним относятся сине-серый, белый и приглушенная пастель. Позже Т'Пол продолжала носить коллекцию боди, украшенных знаками различия, нашивками и так далее.когда она присоединилась к Звездному Флоту .

(Выделение мое.)

Хотя Звездный флот Арчера не является Звездным флотом Объединенной Федерации, Арчер присутствовал при основании Федерации, и, предполагая, что Звездный флот Земли был полностью поглощен Звездным флотом UFP, Т'Пол также была его членом.

Итак... Я обновил вопрос, но я думаю, что Звездный флот, к которому присоединяется Т'Пол, - это не Звездный флот Федерации, а Звездный флот Земли (отличная работа, ребята, с тем же именем!), но я согласен с тем, что это правильный ответ, если мы получим некоторый консенсус в отношении преемственности организаций.
@Jontia, я не вижу разницы...
В первом сезоне «Дискавери» , когда Сару просит компьютер составить список самых титулованных капитанов в истории Звездного флота, в списке оказывается Арчер. Ему не нужно было указывать Звездный флот, потому что Звездный флот был только один.
@KeithMorrison, если только компьютер не выполнит широкий поиск, «Самый титулованный капитан ВМС» в Google выдаст результаты для ВМС США и Королевского флота на первой странице, но это разные организации.

Хотя это может оказаться еще одним потенциальным противоречием, поскольку его представляет Star Trek Discovery , есть адмирал Террал .

Террал

Террал был вулканцем, который служил адмиралом в Звездном Флоте во время Федеративно-клингонской войны 2256-57.

В декабре 2256 года он присутствовал на стратегическом брифинге с капитаном Габриэлем Лоркой, адмиралом Катриной Корнуэлл и двумя другими адмиралами. (DIS: «Выбери свою боль»)

Вероятно, учитывая, что он адмирал, ему пришлось бы пройти Академию Звездного Флота и выше, чтобы получить такое звание. Однако в настоящее время нет никакой справочной информации об этом персонаже, чтобы доказать это достоверно.

Этот вопрос тесно связан с вопросом

Был ли Спок первым вулканцем, поступившим в Академию Звездного Флота?

Я наткнулся на Star Trek: The Fearful Summons, © 1995 . Это роман, написанный Денни Мартином Флинном , одним из авторов сценария фильма « Звездный путь VI: Неизведанная страна» (1991) , и утверждается (на обложке), что он является продолжением этого фильма.

На странице 159 1 мы находим этот разговор 2 :

Спок и Сенкус подняли руки в традиционном вулканском приветствии и тихо сказали: «Живите долго и процветайте».

— Ты был первым вулканцем, окончившим Академию Звездного Флота, — сказал Сенкус. «В те дни среди моих друзей из Вулканской академии наук это было равносильно побегу и вступлению в цирк. Мы все знали эту легенду».

— А ты? Интересный…"

и он продолжает менять тему.

Итак, хотя это и не прямое заявление в книге (т. е. автора), это заявление вулканца (у которого нет причин лгать и вряд ли он выдает предположение за факт) Споку , кто не отрицает.
_______________
1 из карманных книг в мягкой обложке. Это примерно ⅜ пути через раздел «Звездная база 499» в «Седьмой день».

2 Командир Сенкус, научный сотрудник USS Excelsior, чистокровный вулканец.

Многие неканонические романы используют определенный фильм или даже эпизод в качестве отправной точки и, таким образом, являются его продолжениями.

У меня это представление было в голове с детства, еще до того, как существовало TNG. Я не могу на всю жизнь сказать вам, откуда это взялось, но очевидно, что оно предшествует всем постановкам после «Звездного пути III».

Я помню, как читал в каком-то фандоме мысль, которая объясняет, почему Бесстрашный не опровергает это. Идея заключалась в том, что Федерация оказывала давление на вулканца, чтобы тот отправил больше людей, чем просто Спока, для присоединения к Звездному Флоту, чему вулканцы, не желая быть милитаристами, сопротивлялись. Компромисс заключался в том, что Они согласились взять в команду целый корабль, который и был «Бесстрашным».

Я предполагаю, что эти идеи возникли в результате взаимодействия между фанатами и сценаристами оригинальных сериалов на конвенциях или других фанатских мероприятиях. Это всего лишь предположение.

Каким бы ни был их источник, сценарии более поздних постановок гарантировали, что эти идеи никогда не войдут в канон.

Я нашел эту тему, потому что искал происхождение этого понятия.
Так ты говоришь, что он был первым? Из-за давления фанатов на сценаристов? Не совсем понятно, каков ваш аргумент и как он объясняет вопросы, поднятые в предыдущих ответах. Вы должны отредактировать это, чтобы сделать его полным ответом.

Возможно, с точки зрения 1966 года вопрос должен звучать так: «Был ли Спок первым вулканцем, присоединившимся к Объединенному агентству космических исследований Земли?»

Такая формулировка кажется намного более разумной — также игнорируя все последующие ретконнинги и псевдо-приквелы, которые испытал «Звездный путь». Кроме того, если сформулировать это таким образом, кажется разумным, что он смог присоединиться из-за своего наполовину человеческого статуса, и есть гораздо больше рекламных материалов Star Trek, устанавливающих, что Спок был первым наполовину человеком-вулканцем.

Имейте в виду, что в TOS единственный раз, когда мы видели другого инопланетного члена экипажа на «Энтерпрайзе», это была Зеркальная вселенная. Федерация не упоминалась до 23 серии! Целые аспекты вулканского общества были секретом для посторонних.

Только после TAS или ST:TMP «Энтерпрайз» изображался объединенным с другими расами Федерации.

Полностью вулканский USS Intrepid также не был интегрирован, и в DS9 был изображен 100% вулканский корабль. Так что наверняка есть неизвестные правила, к которым мы, зрители, не имеем доступа для распределения экипажей. (Я полагаю, что наличие звездолета в экипаже — это привилегия члена Федерации — в дополнение к логистическим преимуществам наличия корабля, отвечающего экологическим предпочтениям одного вида)

Далее в DS9 «Восторг» упоминается, что баджорское ополчение будет поглощено Звездным флотом, когда к нему присоединится Баджор.

Итак, мой ответ, опять же с точки зрения 1966 года, будет заключаться в том, что вулканский экипаж «Бесстрашного» был из вулканской службы, несмотря на то, что корабль был построен совместными усилиями Федерации (на основании того, что он имеет название земного корабля). Также кажется разумным предположить, что существует общий кодекс поведения - основная директива применима как к вулканскому кораблю, так и к земному кораблю.

Спок был бы аномалией в качестве инопланетянина в земном звездном флоте / Объединенном агентстве космических исследований Земли.

По мере того, как Федерация взрослела и становилась более интегрированной — так же как и военные — и к эпохе TAS флот был по большей части интегрирован — хотя некоторые виды, вероятно, по-прежнему будут составлять большинство определенных кораблей по договорным обязательствам и практическим причинам — опять же, как видно в ДС9. Объединенное агентство космических исследований Земли и его эквиваленты были объединены в настоящий Звездный флот Федерации, и это было едва заметно — за исключением странного парадокса Спока, похожего на первого вулканца в звездном флоте — что имеет смысл только тогда, когда звездный флот означает Объединенное агентство космических исследований Земли.