Были ли пророки и святые люди, жившие до Иуды (Йеуды), тоже евреями?

Слово «еврей» происходит от имени сына Иакова, Иуды. Термин «еврей» был введен через много поколений и десятилетий после него. Интересно, были ли Адам, Ной, Лот, Авраам и Моисей евреями?

См. также: judaism.stackexchange.com/questions/8646/… , ответы на него и эти две ссылки из комментария Менахема. (Также обратите внимание, что Иуда был четвертым сыном Иакова, но играл особую руководящую роль.)
@SethJ, подобные заблуждения имеют место, но я думаю, что эти вопросы достаточно различны, чтобы их можно было разделить.
Почему спустя семь лет никто не исправил первую фразу, которая гласит: «Слово «еврей» происходит от имени старшего сына Иакова». Мой комментарий: Иуда определенно не был «старшим сыном Иакова».

Ответы (2)

Термин «еврей» появился относительно недавно. Еврейская форма его («Йехуди») впервые появляется (я полагаю) в Мегилле Эстер и в Захарии. До этого евреев называли «Иврим» или «(Бней) Исраэль» (Дети Израиля). (Спасибо @IsaacMoses за отличные ссылки @Menachem. Я хотел бы еще раз подчеркнуть, что их действительно следует проверить, особенно сайт Chabad.org о происхождении термина «еврей».)

Я буду использовать слово «еврей» здесь и далее, потому что это удобно, но помните, что я говорю о людях, а не об имени.

Вообще Авраам (Авраам) считается первым из тех, кого мы сейчас называем евреями. На самом деле у нас здесь интересное обсуждение того , когда он стал таким и что заставило это произойти .

Традиционно мы не называем Адама, Ноя или Лота евреями. Только от Авраама и далее мы начинаем называть людей евреями.

Это не означает, что Адам и Ной* не были святыми людьми, просто у них не было того особого статуса, который Б-г дал Аврааму и его детям. Но не беспокойтесь о них, у них есть свои уникальные места в еврейской истории. (Адам, первый человек, архетип человечества. Ной, единственный достойный парень во вселенной в то время.)

* Относительная святость Ноя оспаривается комментаторами-раввинами. Некоторые говорят, что он считался праведником только по сравнению с остальными представителями его (действительно злого) поколения, в то время как другие говорят, что он действительно был праведником по любым меркам. Я намеренно не включил Лота, так как еврейская традиция вообще не считает его святым парнем, насколько я знаю.)

Так вы говорите, что Авраам (Авраам) практиковал все еврейские традиции, которые исповедуют современные евреи? Это не факт.
@Maxood Где я это сказал? Неправда ни тогда, ни сегодня, что еврею нужно следовать всем еврейским традициям, чтобы быть евреем. Однако у нас есть предание, согласно которому Авраам соблюдал многие, если не все, мицвы, см. вопрос здесь .
Дело в том, что он был набожным монотеистом, поклонявшимся единому Богу, верившим в жертвоприношения и всю жизнь прожившим вдали от язычества. В еврейской Библии есть все эти факты. Но он никогда не молился лицом к Иерусалиму, никогда не праздновал Йом-Кипур или другие еврейские обычаи!
@Maxood, я не понимаю. Во-первых, откуда вы знаете, что он не смотрел в Иерусалим и т. д.? Может быть, он тоже делал все это! Во-вторых, а если бы он этого не сделал? Он сделал то, что Б-г хотел от него тогда . Евреи сегодня делают то, что Б-г хочет от нас сейчас . Мы можем делать разные вещи, но мы все равно евреи.
Не правда ли, что евреи должны молиться 3 раза в день лицом к Иерусалиму? Если вы утверждаете, что Авраам был первым евреем на планете, то почему мы не видим, как он молится так, как это делают современные евреи? Ведь он был первым евреем, как вы утверждаете!
@Maxood Во-первых, он, возможно, действительно столкнулся с Иерусалимом, вы не знаете, что он этого не сделал. Во-вторых, даже если он не смотрел на Иерусалим, Б-г, возможно, еще не повелел евреям смотреть на Иерусалим в тот момент времени, и поэтому он еще не был частью иудаизма. В-третьих, вы неправильно понимаете фундаментальный принцип иудаизма. Еврей не обязан делать еврейские вещи, чтобы быть евреем.
Вы никогда не сможете сказать: «Возможно, он действительно столкнулся с Иерусалимом», потому что если бы он это сделал, то еврейская Библия должна была бы упомянуть об этом.
@Maxood, я позволю себе не согласиться. Многое из того, что сделал Авраам, не упоминается в Библии, но записано в еврейской традиции. Библия — это не книга истории, и вы не можете ожидать, что в ней будет записано каждое действие, которое когда-либо совершал Авраам.
Первый человек, которого евреи объявили евреем, не исповедовал иудаизм во всей его полноте! Как и что? А как же Моисей (мир ему и благословение)? И что сделало его набожным евреем? Также почему термин «Йехуди» не упоминается в еврейской Библии?
@Maxood и HodofHod, вы говорите кругами, потому что используете разные фундаментальные понимания. Максуда, еврейская традиция богата историями и традициями, которых нет в письменной Торе. Это не одно и то же, но сравните наши мидраши с исламским исраилиатом и наш Талмуд с исламскими хадисами.
@Maxood Я не буду продолжать это обсуждение здесь. Опять же, давайте продолжим эту дискуссию в чате
Пожалуйста, вы оба, вы используете одно слово для обозначения двух разных вещей. @Maxood, вы должны посмотреть на некоторые другие вопросы по этой теме на этом сайте. См. здесь: judaism.stackexchange.com/q/8646/5 здесь: judaism.stackexchange.com/q/9042/5 и здесь: judaism.stackexchange.com/q/8515/5
@HodofHod Вы всегда можете поболтать!
@HodofHod Нет никаких сомнений в том, что ни Авраам, ни кто-либо до царя Соломона не молился в сторону Иерусалима! Во всяком случае, они бы молились Шайло.
@avi Лично я сомневаюсь, что они это сделали, но спрашивать, почему <древняя личность> не сделала <x> просто потому, что об этом нет записей, не очень хороший вопрос. У нас есть скудная информация о большинстве, если не обо всех, людях в Торе, поэтому спрашивать, почему они никогда не делали <x> из-за отсутствия доказательств , глупо; может быть, они сделали, может быть, они не сделали. При этом у вас есть свара (Шило), которой не было у Максуда. Хотя я считаю, что святость Иерусалима была признана еще до того, как там был построен Бейс-Амикдаш, поэтому не исключено ( хотя и маловероятно), что Авраам столкнулся там.
@Maxood То, что Аврохом не практиковал все, что евреи практикуют сегодня, не означает, что он не был частью религии. Рассмотрим Песах. С логической точки зрения, имело бы смысл его праздновать? НЕТ, Песах празднует событие, которое еще не произошло. (правда, есть мидрошим, которые говорят, что он сделал, но медросим проистекает из традиции, а не из логики) Иудаизм это наращивание, а аврохом был фундамент.
@HodofHod re: «спрашивать, почему <древняя личность> не сделала <x> просто потому, что об этом нет никаких записей, это не очень хороший вопрос». Если вы считаете, что молитва в определенном направлении жизненно важна для еврейской практики (кстати, это не так), то тот факт, что это не записано, ЯВЛЯЕТСЯ разумной причиной полагать, что этого не было, когда записаны другие столь же важные вещи. .
@avi, я согласен, что это не жизненно важно, но даже если бы это было так, вы не можете ожидать, что каждая жизненно важная еврейская практика будет записана каждым человеком в Торе. Тора – это не историческая книга, а книга учения (м'лашон хора). Даже если человек такой же великий и выдающийся, как Авраам, это не значит, что вы должны преподать ему каждый урок.
@HodofHod ЕСЛИ у вас есть основания полагать, что кто-то чего-то не делал, например, хранил разные наборы посуды для молока и мяса, то тот факт, что это не записано, является хорошим дополнительным доказательством того, что они этого не делали. Особенно, если есть улики, которые могут намекнуть на то, что они этого действия не совершали. Например, подавать вдвоем гостям.
@avi, Совершенно верно. Если у вас есть отдельные основания полагать, что этого не произошло. Но даже в этом случае утверждение о том, что он не смог/не сделал <x>, никогда не будет достаточно решительным . Если у кого-то нет традиции, что <x> произошло/не произошло, можно только констатировать вероятности.
@avi и Maxood, эту ветку комментариев действительно следует навсегда переместить в чат .

Термин «еврей» первоначально относился к членам колена Иуды/יהודה. После царствования Соломона Израильское царство разделилось на две части. В северной части проживало большинство племен, и поэтому она называлась Израильским царством. В южной части жили колена Иуды и Вениамина с потомками царя Давида. Это стало известно как Иудейское царство. Жителей этой страны называли יהודים, а их язык был יהודית .

Израильское царство было изгнано ассирийцами и более или менее исчезло из истории:

Пока Адоной не изгнал Исроэля из Своего Присутствия, как Он говорил через всех Своих слуг, пророков; и переселился Исраэль из земли своей в Ашшур до сего дня. (Цари II 17:23)

В результате оставшиеся евреи были из Иудейского царства и в истории будут называться евреями , даже если они были из другого племени:

В Шушане же, столице, был один Иудей, именем Мордохай, сын Язира, сын Шимия, сын Киша, биньяминянин; который был изгнан из Иерусалима с пленом, который был уведен в изгнание с Ехонйей, царем Йехуды, которого Невуходнежар, царь Бавеля, увел в изгнание.

В настоящее время под евреями в просторечии понимается весь народ Израиля. (В раввинистических источниках до сих пор используется термин «Израиль», а не «еврей»). Этот термин обычно включает Авраама, Исаака, Иакова и всех потомков Иакова.

Были ли пророки и святые люди, жившие до Иуды (Йеуды), тоже евреями?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v