Было ли кельтское общество беспорядочным?

Я пытался найти ответ на поставленный выше вопрос. Были ли кельты в доримской и римской Британии беспорядочными половыми связями или у них был только один женатый партнер? Имеются ли достаточно веские доказательства, чтобы указать в любом случае? Я нашел это до сих пор:

Мы выполняем требования природы гораздо лучше, чем вы, римлянки, — пренебрежительно возразила кельтская дама, — потому что мы открыто общаемся с лучшими мужчинами, тогда как вы позволяете себе тайно развратничать с самыми низкими».

~~ Дион Кассий цитирует ответ кельтской жены на насмешливое обвинение римской матроны в распущенности.

Однако есть также резьба по камню из кельтской культуры, на которой изображены супружеские пары. Также см. главу 19 «Германии» Корнелия Тацита:

Они живут в состоянии целомудрия, хорошо обеспеченного, развращенного никакими соблазнительными представлениями и публичными развлечениями, никакими раздражениями от банкетов. Об учебе и о тайных сношениях посредством писем все одинаково невежественны, мужчины и женщины. Среди такого многочисленного народа прелюбодеяние чрезвычайно редко; преступление немедленно наказуемо. Ибо женщине, которая распутала себя, никогда не даруется прощение. Какой бы красивой она ни была, какой бы молодой, какой бы богатой она ни была, мужа она никогда не найдет.

Что это, или оба?

Что ваши исследования показали вам на данный момент?
что такое "беспорядочные люди"? (древний) пример? (Я, очевидно, знаю это слово, ставлю под сомнение ваше предположение о том, что такое понятие, как "беспорядочные люди", когда-либо существовало)
@sempaiscuba Мы выполняем требования природы гораздо лучше, чем вы, римские женщины, — пренебрежительно возразила кельтская дама, — потому что мы открыто общаемся с лучшими мужчинами, тогда как вы позволяете себе тайно развратничать самым подлым». ~~ Дион Кассий цитирует ответ кельтской жены на насмешливое обвинение римской матроны в распущенности. Это подразумевает распущенность, но есть и резные фигурки, изображающие супружескую кельтскую пару.
@sds беспорядочные половые связи: наличие нескольких сексуальных партнеров
Почему они должны быть взаимоисключающими? Люди могут вести беспорядочные половые связи до вступления в брак.
@ user2448131, поэтому я сказал «или оба?». Однако беспорядочные половые связи до брака лишают законной силы последний источник, поскольку в нем объясняется, что любая женщина, занимающаяся проституцией, не сможет найти мужа. Определение целомудрия также воздерживается от секса вне брака.
Я помню, как один человек комментировал среди них гомосексуальность. Были более старые «более дикие» кельты, такие как Бренн, а затем были Ла Тене.
Где «резные изображения кельтской культуры, изображающие супружеские пары»? У вас есть ссылка?
@sempaiscuba en.m.wikipedia.org/wiki/Ancient_Celtic_women . Первая картинка там
@Charlie Это изображение надгробной стелы, установленной в стене церкви (нажмите на ссылку и прочитайте бит «Подробнее»). Я не уверен, что это что-то говорит нам об отношении кельтов к отношениям; только христианские.
Слова, вложенные в уста предполагаемых кельтов в Риме, ненадежны. Я изучал археологическую предысторию Британии, и нет никаких доказательств того, что кельты были беспорядочными связями. Есть свидетельства того, что новые пары предпочитали строить собственный дом, а не жить в больших домах большой семьи. В целом, чем «примитивнее» культура, тем строже правила сексуальной верности.
@TheMathemagician Я тоже это слышал, но, кажется, есть доказательства против этого. Зачем Диону Кассию говорить то, что он сказал, если на самом деле это неправда?
Представления людей о том, сколько партнеров составляют «беспорядочные половые связи», сильно различаются. Нужно перефразировать (я не хочу редактировать, так как не уверен, о чем вы спрашиваете).
Почему предполагается, что обычаи оставались одинаковыми во всей кельтской культуре на протяжении нескольких столетий, когда римляне и т. д. контактировали с ней? Просто посмотрите, как современная западная культура изменилась в этом отношении, скажем, за последнее столетие.

Ответы (1)

Представление о том, что кельты были неразборчивы в связях, по-видимому, основано, по крайней мере частично, на интерпретациях супружеских отношений древними писателями и/или на поверхностном знании кельтских обычаев и культуры.

Что касается последнего пункта, Страбон признает отсутствие доказательств, согласно Дэвиду Рэнкину в книге «Кельты и классический мир » .

... Страбон, который говорит, что британцы сожительствуют не только с чужими женами, но и со своими сестрами и матерями: он признает, однако, что у него нет надежных доказательств для этих утверждений.

На бывшем,

И Цезарь , и Дион Кассий описывают типы общинного брака или полиандрии, когда родственники делят жен, а происхождение становится фактически матрилинейным ... вполне возможно, что множественные браки были обычным явлением среди кельтов, по крайней мере, в Галлии.

Источник: Джон Кинг, Kingdoms of the Celts (2000) .

Рэнкин более подробно рассказывает о кельтских браках :

Конечно, мы знаем, что и ирландская, и валлийская системы брака признавали разные брачные категории. Также к категории относились союзы не по семейному положению, но также учитывавшиеся с точки зрения компенсационных выплат, как и более постоянные связи. Иностранным наблюдателям было бы легко остаться в неведении о различных ответвлениях системы, которая признавала, скажем, восемь или девять категорий союза, а в случае Старого ирландского закона - три класса законных жен.

Римским наблюдателям это должно было показаться очень чуждым (если предположить, что они вообще это понимали), особенно учитывая

Города-государства Греции и Рима имели высокоорганизованные политические структуры, в которых женщинам не было места во власти. Греки и римляне еще больше удивлялись относительной свободе и индивидуальности кельтских женщин.

Источник: Ранкин

Рэнкин упоминает здесь греческие города-государства, но не отмечает, что спартанские женщины имели больше прав, чем женщины в других греческих городах-государствах, и что спартанские женщины могли спать с другим мужчиной с целью продолжения рода, если муж соглашался. Как следствие, другие греки считали спартанских женщин неразборчивыми в связях, что на самом деле придает вес аргументу Рэнкина.

Мы также должны учитывать, как это делает Джон Кинг, что

Дион Кассий, несомненно, хотел, чтобы его отчет шокировал римскую чувствительность, и рассказы о полиандрии впоследствии подвергались нападкам как не более чем пропаганда, направленная на дискредитацию кельтов как варваров.

Кроме того, такого рода пропаганда использовалась для борьбы с потенциальными «упущениями в римской морали», как показано в случае с королевой бригантов в северной Англии (цитируется Кингом).

Бегство королевы Картимандуа и предполагаемая сексуальная распущенность ... возмутили римское общество и долгое время цитировались римскими матронами как пример страданий, ожидающих их, если они поддадутся варварским образцам распутства.

Проблема распущенности в браке и вне брака, кажется, не рассматривалась римскими писателями, а один из этих писателей — Цезарь — несколько раз нарушал свои брачные обеты. Интересно также, учитывали ли они большое количество публичных домов, проституток (мужчин и женщин) и любовниц, которым предавались римляне на всех социальных уровнях.

Кажется уместным завершить наблюдение Рэнкина по поводу сексуальных отношений в целом:

Из обычаев любого племени чужие наблюдатели больше всего могут неправильно понять те, которые касаются секса.


Другие источники:

Пол Картледж, «Спартанцы»

Д. М. Макдауэлл, «Спартанский закон»

Рэй Лоуренс, «Римские страсти»