Было ли значительное скрещивание между римлянами и коренными бриттами?

Собственно, ответ на ваш вопрос и содержится в двух упомянутых вами статьях.

Официальные данные показывают, что в июне 2016 года население Великобритании составляло 65,6 миллиона человек . Чуть менее 50% населения составляют мужчины, хотя точное соотношение зависит от возраста. Это дает мужское население около 32 миллионов человек.

Ваша первая статья посвящена исследованию генов Y-хромосомы. У мужчин одна Х-хромосома и одна Y-хромосома, а у женщин две Х-хромосомы. Итак, если предположить, что население, использованное для исследования, было репрезентативным, это означало бы, что по крайней мере 1 миллион мужчин (из 32 миллионов) являются прямыми потомками «италийских римлян», т. е. населения римского населения, родившегося в Италии, которое жило в Великобритания в романо-британский период (43-410 гг.).

Это чуть более 3% населения. Больше будет потомков «римлян», прибывших из других частей Римской империи, чем Италия, и, конечно, еще больше будет потомков девочек иммигрантов в Великобританию в римский период.

Стоит отметить, что это конкретное исследование было сосредоточено только на распространенности гаплотипа R1b-S28 . Следует проявлять осторожность, делая выводы на основе данных (см. ниже мое замечание о продолжении вашего исследования)).

Исследование провела компания BritainsDNA .

Во второй статье речь идет о данных проекта ДНК жителей Британских островов . В этом исследовании рассматривалась как ДНК из Y-хромосом (передается только по мужской линии), так и митохондриальная ДНК, которая передается только по женской линии. У этого проекта есть некоторая предвзятость при отборе, поскольку он анализировал ДНК только людей из сельских районов Великобритании, чьи четверо бабушек и дедушек родились в пределах 80 км друг от друга.

Если предположить, что от «италийских римлян» происходит такой же процент женского населения Великобритании, как и у мужского (т. е. около 3,1%), то, по закону общей вероятности , почти 97% населения не происходят от «итальянских римлян». итальянских римлян».

Теперь, очевидно, это основано на предположении, а не на данных (вы заметили, что я использовал слово «предполагать» в отношении процента женского населения выше!), но это объясняет цитату в статье:

«В британском генетическом строении также мало римской ДНК».

Справедливости ради, от журналистов — даже на « широких газетах » — обычно не ждут, чтобы они были экспертами в генетике (или статистике!). Более подробную информацию о проекте ДНК жителей Британских островов можно найти на их веб-сайте .

Что касается современных источников, то, очевидно, мы имеем надгробные надписи , в которых часто упоминаются жены и дети. Там, где сохранились имена жен, они часто « кельтские », а не латинские, и предполагается, что они были бриттами. Иногда может быть зафиксирована даже племенная принадлежность жены , и в этих случаях мы можем с уверенностью утверждать, что жена была британкой.

Многие из этих надписей находятся недалеко от вика , связанного с фортом (особенно в провинции на северной границе Британии). У нас наверняка есть записи о ветеранах со всей Римской империи, живших в этих викиях. Некоторые из этих ветеранов вполне могли родиться в Италии.

Если вы заинтересованы в дальнейших исследованиях в области «гаплогрупп» ДНК, включая некоторые ограничения в выводах на основе данных, существует ряд доступных хороших веб-сайтов. Как это часто бывает, Google — ваш друг, но две хорошие отправные точки — Википедия и Вики Международного общества генетической генеалогии .

На сегодняшний день большая часть исследований*, опубликованных в отношении генетического происхождения, проводилась коммерческими компаниями, чьи бизнес-модели основаны на продаже наборов для тестирования ДНК. Это может или не может повлиять на то, как были сделаны претензии. Однако я считаю, что стоит иметь в виду этот факт при чтении их пресс-релизов.

В этом конкретном случае, возможно, есть некоторое указание на степень научной строгости, с которой было проведено это исследование, по количеству совпадений, которые вы получаете при поиске Alpine R1b-S28 в Google Scholar.

* На данный момент в рецензируемых журналах опубликовано очень мало материалов.

И из нарративного (всеобщая история), и из научного (генетика) ответ - Нет ( скрещивания было не так много ).

( Мы становимся более точными по мере перехода от нарративной истории к генетике, как показано ниже, но наука требует определенности, что создает некоторую путаницу в нарративной истории) .

Нарративная история римской Британии была довольно прямолинейной, пока надоедливая штука под названием наука (генетика, археология и т. д.) не привела к путанице (с мужчинами и женщинами, рабами и дворянами, истинными римлянами и римлянами- варварами... то есть что мы подразумеваем под римляне? , какая часть Британии? ).

Перед наукой, с точки зрения (классического) нарратива, я считаю, что короткий ответ будет «Нет », не должно быть много смешанных браков ( узаконенное скрещивание ). Это было общим мнением из-за нескольких факторов:

• Римская идентичность - это было ценным достоянием, и не каждый мог стать гражданином (через брак)
• Права женщин - было меньше, чем в современном мире (то есть право голоса и т. д.), но одним из важнейших аспектов наличия матери, которая была гражданкой (варваром), было то, что ее дети также стали гражданами.
• Права наследования - собственность (земля и движимое имущество) не воспринимались легкомысленно, и даже завещания римских солдат должны были получить одобрение.

Короче говоря, социальная структура римского общества не должна была смешиваться с варварами провинций. Вот речь Клавдия , которая не понравилась сенату, потому что он хотел допустить в сенат знатных граждан Галлии :

Когда-то этим городом правили короли, но им не суждено было иметь доморощенных преемников. Их правление перешло к чужакам, фактически иностранцам, ибо, когда Нума сменил Ромула, он был родом из сабинских земель — правда, недалеко, но в те дни это делало его чужеземцем. Когда Тарквиний Старший стал преемником Анка Марция, он был смешанной расы, ибо его отцом был Демарат Коринфянин, а его мать родилась из этруска Тарквиния. Она не была богатой женщиной, как вы можете себе представить, учитывая, что она согласилась на такой неполноценный брак, и по этой причине он не мог занимать должность дома. Но он переселился в Рим и здесь стал царем.

и ( факторы, как объяснено выше ) ( выделено мной )

Во время своей ( перегрини ) двадцати-двадцатипятилетней службы солдаты всех мастей естественным образом образовывали отношения с местными женщинами: но это не были формальные браки и рожденные у них дети не были бы гражданами . Особые разрешения позволяли солдатам составлять завещания, но их жены и дети не имели на них автоматических прав . Ветеран-помощник мог сделать своего раба гражданином, освободив его, но любые дети, которых он родил до того, как его выписали, должны были присоединиться к ним, если они хотели получить такой же статус.

Источник: Rome: An Empire's Story (Оксфорд, 2013 г.), стр. 218 и стр. 218. 222 соответственно.

( Об источниках, по вашему запросу в комментариях ) Основные источники (классической) истории Римской Британии должны включать Р. Г. Коллингвуда от 1923 г. и менее старые, но все же превосходные, оба 1981 г., Римская Британия Питера Салвея (Оксфорд) и Римская Британия . Малкольм Туд (Фонтана); обе книги получили отличные отзывы от LRB ( стоит прочитать ) . Последний также был редактором журнала «Компаньон римской Британии » (Blackwell, 2004).

Ответ с научной точки зрения несколько сложнее, и его трудно сделать простым и четким утверждением ( как указано в ваших статьях ), потому что мы должны различать мужские и женские линии. Но в целом вывод Нет , так как очень мало свидетельств межпородного скрещивания как по материнской, так и по отцовской линиям .

По словам первого в мире генетического археолога Брайана Сайкса , профессора генетики человека в Оксфордском университете, который провел обширные исследования ДНК на Британских островах, охватывающие гораздо более длительную (более раннюю) историю от предыстории до наших дней ( курсив мой ):

Первый вывод, ослепляюще очевидный теперь, когда я его вижу, заключается в том, что перед нами две совершенно разные истории . Материнское и отцовское происхождение островов различно. И это неудивительно, учитывая противоположные характеры летописцев. Материнская история островов древняя и непрерывная. Из результатов я не вижу никаких причин, по которым многие из наших материнских линий не должны вернуться назад через тысячелетия к самым первым палеолитическим и мезолитическим поселенцам, которые достигли наших островов около 10 000 лет назад. ...

и (для женщин)

Наконец, я нашел небольшое количество очень необычных кланов в южной части Англии . Двое из них из стран Африки к югу от Сахары, трое из Сирии или Иордании. Эти экзотические последовательности встречаются только в Англии, за одним исключением, и среди людей, не знающих или не имеющих семейных связей с этими отдаленными частями мира . Я думаю, что они могли быть потомками римских рабов, чьи линии продолжались через непрерывные поколения женщин. Если это и было генетическим наследием римлян, то по женской линии они оставили лишь малейшие следы ...

и (для мужчин)

Я пытался найти римские Y-хромосомы, но они оставили очень мало следов , в которых я могу быть уверен, что они принадлежали им. Только один очень редкий отцовский клан, даже без названия, может быть слабым отголоском первых легионов. Встречается в Южной Европе, включая Италию. Что заставляет меня думать, а также эта связь с Италией, что это может быть связано с римлянами, так это то, что оно полностью ограничено Англией . За границами с Уэльсом или Шотландией следов нет . Могут быть и другие, но, как уже отмечалось, традиция набирать легионеров и вспомогательных войск из Галлии и других частей Империи, а также из самой Британии делает их очень трудными для выявления среди потомков более поздних прибывших из тех же областей. .Но настоящие римские гены очень редки на островах .

Источник: Blood of the Isles (Penguin, 2006) , глава 18 (последняя глава).

Ваш вопрос, кажется, отвечает сам на себя.

Как и да, согласно вашему первому источнику, они скрещивались с мелодией Великобритании, где проживает 1 миллион или около того людей с римскими предками. Римляне, конечно, смешались - они делали это везде, где селились, точно так же, как люди делают в наши дни, когда меняют страну. Популяции смешиваются, как тогда, так и сейчас.

Согласно вашему второму источнику, только 1 миллион британцев из 65 миллионов или около того имеют римских предков. Это довольно мало: это несколько процентов населения. Но насколько это низко на самом деле?

Даже если вы проигнорируете значительный процент от общей численности населения из-за того, что они не являются гражданами, происходят от недавних волн иммигрантов из Великобритании, потомков более ранних поселенцев или захватчиков, таких как саксы, скотты, пикты, викинги, французы и, я уверен, Если не учитывать многих других, не говоря уже о внутренних миграциях из мест, которые не смешивались с римлянами, таких как Шотландия, Ирландия и острова на севере, и других причинах, которые можно придумать, это все равно будет часть населения.

Но затем переверните проблему, и она на самом деле выглядит довольно высокой. Римляне не мигрировали оптом в Англию. Подумай, как ужасно это место для римлянина. Здесь холодно и влажно по всем разумным средиземноморским меркам, и здесь почти не растут оливковые деревья или виноград. Римляне, которые отправились туда, были в первую очередь административным и военным персоналом, и, по оценкам населения Лондона, когда римляне были рядом, можно предположить, что их было не так уж много. Тем не менее, они скрещивались, чтобы иметь колоссальный 1 миллион потомков. Неплохо.

1 миллион — это не «много», это всего лишь несколько процентов мужского населения Британских островов. Но это не самое страшное, что не так с вашими утверждениями.

Вы не только косвенно предполагаете, что миграция на Британские острова или с них не происходила после римской эры, но также вы предполагаете, что число детей от смешанных отношений между римлянами и туземцами было таким же, как и от отношений между двумя туземцами, и что это было последовательно на протяжении всей истории.

Таким образом, использование генетики для опрометчивых заявлений о социальных обычаях 2000-летней давности не сработает. Его можно использовать только для определения моделей миграции в очень широком смысле. Например, из этого можно сделать вывод, что да, римляне посещали Британские острова и в какой-то степени смешались с местными жителями. Но даже это было бы поверхностно, так как эта смешанная кровь сама могла быть импортирована. Например, кто-то со смешанной римско-германской кровью иммигрирует в Великобританию в 18 веке и имеет там детей. Ваша генетика этого не учитывает.

На вашу первую ссылку легко ответить, задав другой вопрос: «Существует ли вообще такая вещь, как римская ДНК, отличная от другой европейской ДНК?»

Доказательства почти наверняка говорят, что нет. Это хорошее резюме фактического состояния науки. Цитируя одного профессора по поводу такого рода ДНК-тестирования, «бизнес — это генетическая астрология». Сравнение гаплогрупп может иметь смысл для сильно разделенных популяций, но европейцы явно не были сильно разделены. В случае с Британией она стала островом примерно 8000 лет назад , что недостаточно для значительного генетического расхождения.

Так что ДНК действительно не лучшее место для начала поиска.

По общему признанию, у меня нет никаких конкретных антропологических или генетических доказательств того, что римляне и ранние бритты скрещивались 1600-2000 лет назад.

Большинство англичан имеют англосаксонское этническое происхождение; это означает, что, когда англосаксы прибыли в римскую «Британию» (в самом конце Римской империи), и римляне, и кельтские бритты были основными жителями.

Англосаксы были германским племенем родом из Саксонского региона Германии, и, как и многие другие германские племена в конце многовекового Pax Romana, они завоевали и поселились в далекой земле. Когда англы и саксы первоначально прибыли в римскую колонию Британии 1500 с лишним лет назад, они столкнулись бы с небольшим (но влиятельным) процентом римских политиков, генералов и солдат средиземноморской внешности, а также с небольшим гражданским населением, работавшим на более крупную римскую колонию. имперская бюрократия. Однако коренное кельтское британское население, проживающее в Древней Англии, было бы намного больше, чем римское население, и коренные кельты имели бы отчетливый антропологический облик по сравнению как с римлянами, так и с англосаксами. Другими словами, 1500 лет назад,

Что касается нынешнего населения Англии, я бы сказал, что с отдаленной точки зрения большинство современных английских народов в основном имеют англо-саксонское этническое происхождение с небольшим процентом кельтского происхождения и меньшим процентом отдаленного римского происхождения. Иногда можно встретить англичан с тяжелой римской внешностью, а иногда можно увидеть англичан с тяжелой кельтской внешностью. Однако именно англо-саксонские нашествия 1500 с лишним лет назад изменили этно-расовую демографию, культуру и фактическое название страны; от римской Британии до германской «Земли англов» ..... более известной как «Англия».