Часто ли национальные символы приобретали партийное значение?

Сегодня в США Республиканская партия и ее сторонники используют гораздо больше патриотических образов, чем ее оппозиция. Консерваторы высоко ценят лояльность (см. теорию моральных основ Хайдта ). Сам национальный флаг кажется нейтральным, но он как бы принадлежит одной стороне. В широком смысле, независимо от того, кто является президентом, либералы не будут ходить с флагом, в то время как консерваторы надевают его на все подряд. Я хотел бы знать об исторических предшественниках этого раскола. По общему признанию, поведение людей меняется в среднесрочной перспективе (вспомните мотоцикл Питера Фонды в фильме « Беспечный ездок » ).

Является ли исторической нормой то, что установленные печати и флаги приобретают партийно-политический подтекст? Избавились ли они от этих последствий впоследствии?

Очищенные комментарии: комментарии предназначены для запроса разъяснений, а не для обсуждения
Я не уверен, что этот вопрос точен в своих предположениях, как указано. Например, теоретически кодекс флага США запрещает многие «патриотические образы» в популярной культуре, т. е. если кто-то использует американский флаг для рекламы бизнеса, некоторые люди считают это «патриотичным», а другие считают это неуважением к флагу. и это не обязательно либеральная или консервативная точка зрения. я чувствую, что в самом вопросе есть что-то интересное, но, возможно, к нему можно было бы подойти и сформулировать по-другому.
Возможно, дебаты в США о сожжении флагов также информативны.

Ответы (5)

Национальные флаги представляют страну... или государство?

Хорошо, в книгах это страна, но на самом деле страной управляет государство. И, конечно же, патриотизм и национализм — мощные инструменты, поэтому есть смысл их использовать.

Если повезет, то государство (и те, кто поддерживает статус-кво ) будет использовать эти инструменты не партийно, а на общее благо (защита страны от врага, призыв к этичному поведению населения и т.

Если вам не повезло, то... Ну, назвать кого-то предателем — это очень сильный эмоциональный аргумент, позволяющий избежать всей работы по рассмотрению вопросов, которые пытаются оспорить критики, и ограничивает риск успеха критиков. А наличие авторитета дает вам много бонусных очков.

Я имею в виду, как мог кто-то, кто ТАК СИЛЬНО любит флаг, причинить вред стране, которую представляют эти флаги?

введите описание изображения здесь

Что ж, если вы считаете, что то, что делает ваша сторона, является правильным TM , тогда использование имеющихся в вашем распоряжении инструментов для ослабления оппозиции является этическим поступком (это делается ради них самих, даже если они не могут этого осознать).

А если вы просто хотите, чтобы ваша сторона выиграла и не заботитесь ни о чем другом, вам повезло! Вы можете сделать точно так же и заявить, что делаете это из патриотизма.

Чем больше развевается флаг, тем больше вы правы.

Что приводит к:

  • Соревнование, чтобы связать ваш образ и ваши идеи с флагом (и, соответственно, со страной), исключая любую другую возможность. Нет слишком экстравагантных проявлений привязанности.

  • Как только вы установили, что страна (и, соответственно, флаг) связана с вашими идеями, некоторые из тех, кто не разделяет ваших идей, могут оттолкнуться, поскольку флаг больше не принадлежит стране, а принадлежит вам. Плохо для страны, но хорошо для вас (и в конечном итоге это означает хорошо для страны, не так ли?) О таком поведении даже сняты блокбастеры .

  • И, конечно же, следует избегать рационального обсуждения ситуации. Апелляция к эмоциям должна быть постоянной.

И, наконец, решить вопрос, это далеко не старое. Помнить:

  • Комитет Маккарти занимался не «советской» или даже «коммунистической» деятельностью, а «антиамериканской деятельностью» (что позволяло ему нападать на таких опасных для безопасности США людей, как Хамфри Богарт, Орсон Уэллс или Чарли Чаплин). .

  • Во время Первой красной паники (1919 г.) забастовщиков называли «агентами Ленина» (и с ними обращались соответственно).

  • Если вы хотите пойти дальше, название «Юг, оправданный от измены и фанатизма северных аболиционистов» (1836 г.) -H. Мэнли не оставляет сомнений в том, что те, кто выступает против рабства, не что иное, как предатели (и, конечно же, предатели не достойны флага).

  • и т.д., и т.д., и т.д.

Что касается нацистского флага, то это был новый дизайн, не имевший исторического прецедента. Был немецкий флаг, две его версии, демократическая версия с желтым цветом и традиционная версия с белым. На нацистском флаге использовались цвета традиционной версии. Нацистский флаг также был символом партии, а не Германии. Он стал немецким флагом только после того, как нацисты пришли к власти и заменили немецкий флаг своим. То же самое верно и для различных коммунистических флагов. Однако фашистские Италия и Испания сохранили национальные флаги.
@ Даниэль ¿? Франко пользовался «монархическим» флагом всего два года, пока еще нуждался в поддержке монархистов, позже использовал свой, другой флаг . И Республика раньше тоже сменила флаг (там три смены флага). И нацистский флаг был символом как партии , так и Германии , потому что, как я уже сказал, идея состоит в том, чтобы стереть различие между ними, и поэтому каждый, кто выступает против партии/государства, идет против страны.

Национальные символы всегда беспартийны; но время от времени та или иная партия может пожелать отмежеваться от них. В 2012 году демократы нисколько не стеснялись использовать американский флаг, потому что были у власти.

введите описание изображения здесь

После выборов 2016 года демократы сознательно уклонялись от использования флага. Это способ выразить неудовольствие действующей администрацией и делается, по-видимому, потому, что играет на их подлости. Дело не в том, что республиканцы стали владеть флагом и другими национальными символами, а в том, что демократы намеренно решили не использовать их в настоящее время .

Дело не в том, что национальные образы приобрели республиканский оттенок, а в том, что демократы (временно) утратили вкус к национальным образам.


В качестве опровержения вашего утверждения, « но оно вроде как принадлежит одной стороне », я представляю последствия дебатов о канадском флаге в 1965 году . выбрав вместо этого флаг исключительно белый и «либерально-красный». Однако после того, как флаг был официально принят, другие основные партии вполне удовлетворенно приняли образ:

Затем лидер НДП Джек Лейтон обращается к партийному съезду:введите описание изображения здесь

Лидеры Питер Маккей (ПК) и Стивен Харпер (Реформа) объявляют о слиянии своих партий:введите описание изображения здесь

Примечание: да, это не совпадение; в Канаде почти всегда можно определить партию политика по его галстуку; особенно на важных событиях или мероприятиях. Обратите внимание на оранжевый галстук Лейтона, синий галстук Маккея и зеленый галстук Харпера на фотографиях выше.

Позвольте мне привести конкретный пример из Центральной Европы.

Полосы Арпада:

знамя с серебристо-красными полосами

Первоначально это был геральдический знак династии Арпадов. Конечно, в средние века не было наций современного толка, и у Венгерского королевства был другой флаг, но все же, учитывая, что Арпады правили Венгрией более 300 лет, он стал вполне символичным .

Его даже внесли в герб современной Венгрии:

герб Венгрии

Тем не менее, после того, как он стал частью знамени нацистской фашистской партии «Скрещенные стрелы» во время Второй мировой войны, он никогда официально не использовался в «чистом» виде.

В настоящее время его используют правые националисты, которые считают, что он воплощает старую венгерскую традицию, и утверждают, что фашисты использовали другую форму. (у него было 9 полос вместо 8) Но вы никогда не увидите, чтобы левый венгр носил его.

Практически каждый национальный символ проистекает из партийно-патриотических настроений. Так они стали в первую очередь национальными символами, со временем они стали синонимами страны.

Так что в вашем конкретном случае (как и в большинстве из них) все наоборот, чем то, что вы пытаетесь сказать, флаг США не партийный, это символ патриотизма, и левые потеряли это, они перестали быть патриотами и поэтому скорее отказались от флага, чем от права принять его. Было бы глупо для демократа ходить с флагом США, крича, какие плохие США и как им противно быть американцами (я слишком много видел это), так же как это было бы глупо для республиканца. размахивать коммунистическим китайским флагом и кричать, как сильно они любят коммунизм.

Я согласен с вашим первым абзацем. Второй абзац менее оправдан; больше подходит для форума пабов и кренделей, чем H:SE.
@MarkC.Wallace, второй абзац рассматривает первый в свете языка вопроса.
Значит, критика страны несовместима с патриотизмом? Любопытный. Может быть, слово, которое вы искали, это шовинизм ?
Есть ли у вас какие-либо доказательства, подтверждающие ваше любопытное заявление о том, что либералы не могут быть патриотами? H:SE не место для необоснованных претензий. Если вы не исправите это, я должен понизить ваш ответ.
Ваш первый абзац может иметь смысл, но вы, кажется, утверждаете, что вопрос неуместен, поскольку партизанские символы становятся национальными символами, а не наоборот. Однако, хотя это происходит, происходит и обратное (национальные символы становятся партийными символами). Об этом и идет речь. Вы не пытаетесь ответить на это. Примеры: тайский королевский желтый цвет используется для желтых рубашек; национальные цвета Веймарской республики Германии (черно-красно-золотой) становятся символом поддержки республики (в отличие от гитлеровского фашистского правительства или восстановления монархии).
Второй абзац работает, если вы используете насмешливый тон.
FWIW: Я видел, как люди размахивали флагами США на каждом марше протеста, в котором я участвовал с тех пор, как был избран Трамп. Второй абзац, кажется, больше касается взглядов автора, чем реальности.
Кроме того, я думаю, что французский флаг (флаги) в периоды революции и восстановления во Франции являются лучшим примером флагов, как партизанских, так и национальных, и национальных, и партизанских.
Есть общее ощущение, что левые не так патриотичны. Возможно, в этом виноваты СМИ, которые формируют множество мнений, а СМИ сегодня больше левые, чем правые. Издевательские шутки СМИ и знаменитостей о Чаепитии не показательны для человека, который испытывает гордость за свою страну или историю. Несколько школ сказали учащимся не носить одежду с изображением американского флага, например рубашки, чтобы не оскорблять меньшинства. Эти истории накапливаются в общественном сознании, особенно когда известные либералы не пытаются очернить такие действия.

Я бы сказал, что, по крайней мере, в Соединенных Штатах южные консерваторы традиционно облачаются в флаг, чтобы показать свой патриотизм. В практике присутствует фактор публичного показа. Возможно, это природа консерватизма, который лелеет историю и ее символы, а не более дальновидные выражения патриотизма. Возможно, это искренняя попытка обратиться ко всем американцам во всем политическом спектре, призывая к символу, который разделяет и чтит обе стороны. Возможно, это наследие южных консерваторов, у которых до сих пор есть что-то вроде фишки на плече из-за их некогда утраченного патриотизма середины 1800-х годов. Попытка отгородиться от патриотической критики на исторических основаниях. Вероятно, это более чем одна причина, зависящая от человека.

81-й Конгресс (3 января 1949 г. - 3 января 1951 г.)

Южные консерваторы покинули Демократическую партию из-за глубокого несогласия с политикой президента Джонсона в 1960-х годах, и Республиканская партия стала их новым домом и новой партией флага.

Во время президентской гонки 2008 года тогдашний сенатор-демократ Барак Обама неоднократно сталкивался с вопросами о своем патриотизме , в том числе с вопросом во время общенациональных теледебатов (апрель 2008 г.), проходивших в Филадельфии, по поводу отсутствия у него булавки на лацкане с изображением американского флага.