Что делать, если он не уверен, что считает миньян?

Плони - новообращенный или потомок обращенной женщины из деноминации А. Он хочет присоединиться к миньяну деноминации В, который является более строгим. Он не уверен, считает ли собрание действительным обращение или нет.

Наверное, лучше объяснить ситуацию габбаю, но я не могу придумать, как это сделать. Существует очень высокий риск вызвать смущение для всех. Если он новообращенный, это обязательно заставит других напоминать ему о его прошлом, что запрещено .

Рассказывать другим или позволять им предположить, что он считает, также имеет проблему lifnei iver, поскольку это может привести к недействительному (согласно Б) миньяну или алие. Говорить другим, что он не считается, — это откровенная ложь, и 11-й человек может и не появиться.

Может быть, лучше заранее связаться с раввином? Но все равно вызывает смущение, хоть и личное. И это не распространяется на случай, когда габбай находит его и просит выполнить миньян.

Запрещено ли напоминать ему о его прошлом, если не делать это снисходительно? Я вижу много "нананабубу" в тоне этой Мишны.
В процитированном вами тексте, @Leopold, как и везде, нам запрещено напоминать человеку, занимающемуся тшувой , о его прошлом. Но пока нам заповедано любить гер, я не знаю никаких источников, запрещающих нам напоминать ему о его прошлом
Если Б окажется не евреем, он вообще запрещен в Лифней Ивер? Так что в любом случае он в порядке
Я не думаю, что это работает: он определенно считает себя евреем, даже если другие этого не делают.

Ответы (2)

Эта проблема действительно возникает в аналогичной ситуации. Я приведу пример для иллюстрации:

Майк обдумал долгий путь к Гейрусу. Это отличный ход, но он требует много времени и многому обучению в промежуточный период. Его раввины, которые помогают в этом, предложили ему ознакомиться со службами и порекомендовали ему присоединиться к миньяну. Однако бывают случаи, когда миньян тугой, и пока он тихо сидит сзади, не все в миньяне осознают, что сейчас он не в счет.

Что делать Майку? Стыдно каждый раз говорить человеку, что он не в счет. Нехорошо, что его считают не в своей тарелке, когда во всех смыслах он выглядит евреем!

Вот почему Майк считает, что в главных миньянах в синагоге должен быть только Давенинг — верная ставка на то, что их будет 11. Габбай, который получает всевозможные просьбы и требования, знает ситуацию и решает проблему тонко и с пониманием. уважение и чуткость и избегает смущения. Он говорит миньяну, что у нас нет требуемых 10. Человек сзади уже давен, и псак рава состоит в том, что, поскольку в любом случае есть более поздний миньян, им лучше подождать до давена.

Учителя сказали Майку, что он должен сообщить Габбаю, и если его пригласят на Шаббат, то он не может прикасаться к немевушальному вину.

Ты пишешь:

Наверное, лучше объяснить ситуацию габбаю, но я не могу придумать, как это сделать. Существует очень высокий риск вызвать смущение для всех.

Я думаю, что проблема больше связана с тем, как деликатно справиться с деликатной ситуацией. Это можно легко сделать, не стесняясь. Предполагается, что люди на руководящих должностях должны быть полезными и чуткими, и здесь нет причин думать иначе. Если нет, возможно, это собрание, которого следует избегать.

Очевидно, что не следует смущаться этой ситуацией - в таких вещах часто нет ничьей вины, но это то, что есть. Причинение вреда, особенно когда это обсуждается наедине, вряд ли является поводом для беспокойства. У раввинов толстая кожа. Есть много случаев, которые часто намного хуже, чем то, что происходит на самом деле.

Ты пишешь:

Если он новообращенный, это обязательно заставит других напоминать ему о его прошлом, что запрещено.

Вы правы, ему запрещено напоминать о его прошлом, потому что вы фактически пристыжаете его. Он теперь новый человек, и вы его позорите.

Однако в этом контексте: в частном порядке , с желанием поступить правильно вряд ли повод для стыда. Новообращенный должен гордиться тем, что он решил вступить в Завет Аврохома Авину по собственному выбору ! В контексте правильных поступков и частного обсуждения проблемы никогда не должно быть поводом для унижения, стыда и смущения.

Я говорил с раввином Конгрегации и подробно объяснял ситуацию. Часто есть вещи, которые люди упускают или не знают. Если к заинтересованному лицу подходит габбай или прихожанин, лучше всего, вероятно, отклониться и сказать: «Я уже помолчал» или «Я не могу помолчать прямо сейчас по личным причинам». Если это вызовет смущение, то из аналогичного ответа, представленного в mi yodeya, следует, что будет только issur d'rebannon, и что следует сказать шалиах цибуру, что он должен иметь в виду, что тфилла - это тфиллас недава. . Однако я бы сначала поговорил с раввином или с местным православным раввином. Гейрус, еврейство и вопрос сложный, деликатный и спорный. Можно поговорить с кем-нибудь об этом в приватной обстановке, если у вас будет достаточно времени. Я думаю, что это ключевой момент — делать суждения и предположения до того, как на самом деле поговорить с кем-то в роли лидера, безрассудно. Никто никогда не должен стесняться предотвращать вред или поступать правильно!

Вы пишете: Рассказывать другим или позволять им предположить, что он считает, также имеет проблему лифней ивер, поскольку это может привести к недействительному (согласно Б) миньяну или алие. Говорить другим, что он не считается, — это откровенная ложь, и 11-й человек может и не появиться.

Существует много споров относительно того, применима ли Лифней Ивер ко всем Иссуреям Д'Ребнонана. В этом контексте Давенинг в миньяне в лучшем случае является минхагом, возможно, Д'Ребонаном. На самом деле, поскольку сегодня мы не знаем, кто является евреем, а кто нет — мы основываемся только на хазаке — принципе, что то, что было, считается истинным , тем не менее, Всевышний вознаграждает и прилагает усилия, чтобы помочь Своим детям. сделать правильную вещь.

Может быть, лучше заранее связаться с раввином? Но все равно вызывает смущение, хоть и личное. И это не распространяется на случай, когда габбай находит его и просит выполнить миньян.

Вы сами ответили на свой вопрос - Да, следует заранее связаться с раввином. Это только смущает, если это сделано для того, чтобы быть - и я вряд ли ожидаю, что человек в роли лидера - учитывая время и адекватную информацию, и предупреждение не должны быть в состоянии помочь. Вы, конечно, можете спросить раввина, что делать в случае, если Габби найдет его. Раввины умеют отвечать на вопросы!

Ответ зависит от того, какими демонинациями являются А и Б. Если они оба православные, то, по моему опыту, обращение будет принято, за исключением известных исключительных обстоятельств. В таких случаях можно уточнить у другого представителя деноминации А, какова позиция. В качестве альтернативы друг может спросить раввина в целом, какова его позиция по поводу обращения из деноминации Б.

Если деноминация Б неправославная (а А таковая), почти всегда обращение не будет принято (хотя и здесь бывают исключения).