Что это за старый тактовый размер (2 с вертикальной чертой через него)?

На четвертой строке страницы 5 партитуры Увертюры-сюиты Фаша фа мажор можно прочитать тактовый размер, который представляет собой число 2 с вертикальной чертой через него:

введите описание изображения здесь

Что это означает? Я знаю некоторые «стандартные» старые тактовые размеры , но я никогда не видел этого.

Ну, похоже, что первый такт длится 5 ударов, а остальные - 4. Символ выглядит как нечетная комбинация 2 и 4. Знакомая, но не помню, как интерпретировать.
@Pyromonk, поскольку он появляется в начале и в конце части, которую следует повторить: может ли это быть предшественником сегодняшних скобок volta?
@Pyromonk первый такт имеет длину четыре четверти: 8-я пауза, 16-я пауза, 16-я нота, 8-я нота с точкой, 16-я нота, четвертная нота с точкой, 8-я нота.
@phoog, я имел в виду первый такт после мистического символа, а не первый такт произведения.
@Пиромонк о! Этот такт на самом деле представляет собой паузу из пяти тактов, поэтому его длина составляет 20 четвертей (или десять половинных нот).
@phoog, да, это то, что я имел в виду под 5 ударами! Это довольно мистически...
@Pyromonk, но если вы считаете четвертные ноты (что, я полагаю, вы делаете, потому что вы говорите, что остальная часть пьесы имеет четыре доли на такт), то этот «такт» представляет собой 20-битную паузу. Это 5 тактов, а не 5 ударов.
@phoog, я официально запутался. Я понятия не имею, о чем мы говорим (какое место в произведении занимает каждый из нас) и какую ошибку, по вашему мнению, я совершаю.
@Pyromonk Я говорю об обозначении 5.справа от красной стрелки на картинке, включенной в вопрос, в правом нижнем углу. Эта полоса указывает на 20 тактов отдыха, используя два разных метода. Первая — это цифра 5, означающая «это 5-тактовая пауза», а вторая — две паузы в нотоносце. Первая из них, между второй и четвертой строками, представляет собой длинную паузу (стоимостью четыре полубревы / целые ноты), а вторая - полубрев / целая нота, всего 20 ударов. Вы про другое место говорили?
@phoog, я говорил об одном и том же месте, но теперь вижу, что мы, должно быть, использовали другое определение «бита». Как именно вы определяете «бит»? Я в основном имел в виду четвертные ноты. Благодарим вас за использование как британских, так и американских терминов для четкого обозначения вашего сообщения.
@Pyromonk, так как неясно, находится ли какая-либо часть произведения в размере 2/2 или 4/4, я принял ваше предположение, что оно в размере 4, считая четвертную ноту (кротч) за долю. Если часть в размере 2/2, то остальная часть длится 10 долей, считая половинные ноты (минимумы).
@Pyromonk Другими словами, давайте предположим, что метроном настроен на 120 четвертных нот (или, что то же самое, на 60 половинных нот) в минуту, поэтому один такт составляет 2 секунды. В вашем комментарии кажется, что рассматриваемая полоса составляет 2,5 секунды, но на самом деле это 10 секунд.

Ответы (3)

Это действительно должен быть комментарий, потому что у меня нет ответа на вопрос. Но так как мне нужно показать картинку...

Вот бит, следующий за странным тактовым размером. Это продолжается в той же длине бара.

введите описание изображения здесь

(Также интересно отметить очень буквальные ключи G. Буква G во второй строке.)

Это сокращенное время 2/2 или двойное сокращение времени или что-то в этом роде? Что-то подобное существует?
Может быть, стоило бы отредактировать вопрос, чтобы вставить туда изображение...
@ Дэвид, взгляни на обновления моего ответа. Все еще немного загадки
@DavidBowling Я подозреваю, что время c-slash на самом деле составляет 4/4; было бы очень необычно, если бы французская увертюра была в размере 2/2.

Это хороший вопрос. Я не могу объяснить тактовый размер, но я уверен, что это тактовый размер. В качестве доказательства против гипотезы о том, что он каким-то образом является частью повторяющегося знака, обратите внимание на последнее движение пьесы, в котором есть повторы, но отсутствует рассматриваемый знак.

Обратите также внимание на тот факт, что тактовый размер с косой чертой снова вводится в конце второго раздела, поэтому необъяснимый тактовый размер должен быть включен после последнего знака повтора, а также после первого знака повтора. Повторное введение c-slash можно увидеть на второй странице первой партии скрипки, в конце десятого нотоносца. На первой ноте этого такта также есть фермата, но ее трудно увидеть в этой части, потому что она зажата между f' на этом нотоносце и c''' на нотоносце ниже.

Это естественное проявление формы французской увертюры , которая обычно начинается с медленной величественной части с точечными ритмами, за которой следует более быстрая часть фугато. Любой, кто знаком с увертюрами Генделя, знает, что обычно в конце движения происходит краткое возвращение к величественному темпу; здесь дорожная карта немного отличается, так что за разделом фугато следует возврат к величественному материалу, а затем он повторяется без возврата к величественному материалу.

Возвращаясь к рассматриваемому символу, я хотел бы отметить, что его форма сильно отличается от формы цифры 2 , написанной в верхней части партий скрипки 2, гобоя 2 и валторны 2, а также размера 2/4 Анданте Эйр. Конечно, это не исключает возможности того, что рассматриваемый символ все же произошел от цифры 2.

Таким образом, из контекста мы можем сделать вывод, что символ подразумевает более быстрый темп. Я подозреваю, что секция с косой чертой, вероятно, на самом деле имеет размер 4/4, а не 2/2, учитывая нормы французской формы увертюры (стандартизация до косой черты для обозначения 2/2 появилась позже; например, в мессе Баха. в си-минор вторая Kyrie имеет размер до-слэш, но имеет четыре половинные ноты на такт.)

Значение тактового размера до-косой черты для тактов с четырьмя четвертными нотами, возможно, можно было бы установить с большей уверенностью, зная, когда и кем были подготовлены эти части, а также при некотором сравнительном изучении других увертюр Фаша. Если величественная часть действительно состоит из четырех долей, разумно сделать вывод, что двойная косая черта означает две доли в такте вместо четырех.

Полезно, если те, кто отрицает, объяснят, что они считают неправильным в ответе.

обновление номер 2

Я просмотрел следующие страницы в ссылке IMSLP и заметил, что в конце Увертюры есть знак «повторить», за которым следует индикатор «VS» (и ничего больше).

введите описание изображения здесь

Итак, теперь возникает вопрос, что именно означает маркировка " :||: "! Я склоняюсь к тому, что ":||: {slash2}" - это старый способ обозначения повторяющегося раздела, и ничего больше.

Копаем... здесь

Общие принципы древних тактовых размеров заключаются в том, что три штриха, или круг, или цифра 3 обозначают совершенства, или троичные деления, а два штриха, или полукруг, или цифра 2 обозначают несовершенство или бинарное деление. Линия, проведенная через круг или полукруг, или перевернутая фигура, показывает уменьшение громкости нот на половину, так что долги следует петь, как если бы они были бревами, а бревы, как если бы они были полубревами. , так далее.

Не видя следующих мер, не могу сказать, является ли эта косая черта через «2» стилистической или какой-то странной взломом.

предыдущая информация, где я смотрел на верхнюю часть изображения --

Мне кажется, что это стандартное обозначение «Cut Time», обозначающее 2/2.

цитируя онлайн Dolmetsch (который каждый должен добавить в закладки),

alla breve: также называется «сокращенное время» или «время алла капелла»; отмечен большой буквой C с вертикальной чертой через нее, используется для быстрого двойного времени, в котором минимальная или половинная нота дается одна доля вместо двух. (иногда пишется двумя параллельными вертикальными линиями через большую букву C)

Но кусок был уже в сокращенном времени. Мне интересно, указывает ли это время 2/4. Маркировка выглядит как стилизованная цифра 2/4.
О, --- Я вижу, вы имеете в виду этот фрагмент в конце изображения. Как насчет того, чтобы вы разместили изображение мер после этой косой черты-2, чтобы мы могли видеть, что написано?
О боже, это заставляет меня чувствовать себя старым. Я помню, как учил это в школе. Как говорит @Carl Witthoft, это Алла Бреве или 2/2. Большая буква «С» была сокращением для обычного времени (4/4), тогда как большая «С» с перечеркнутой чертой была сокращением для Аллы Бреве или 2/2 времени.
@JimM - вы должны смотреть до конца последней строки размещенного изображения, чтобы увидеть, что ОП говорит не о времени вырезания, с которого начинается фрагмент, а о четкой цифре «2» с вырезом. линия через него.
Упс. Виноват. Хотя все еще чувствую себя старым.
Знак, безусловно, является тактовым размером. Он используется в последнем повторе, потому что время c-slash снова вводится в середине второго раздела. Также обратите внимание, что повторы в финальном движении не имеют этого знака. Смотрите мой ответ для более подробной информации.
@DavidBowling есть еще одно движение в размере 2/4, и знак совсем не похож на этот (и очень похож на 2 вместо 4). Здесь также 4 четверти на такт, а не 2.
@phoog - когда я обдумывал 2/4, в сообщении не показывались последующие меры. Если эта музыка не отходит от общепринятой нотации, она начинается в сокращенном размере (2/2). Рассматриваемый символ (цифра 2 с перечеркнутой чертой) может обозначать время сокращения 2/2 (т. е. время сокращения 1/1 или, возможно, двойное время сокращения). Я никогда раньше этого не видел, но это согласуется с обычным использованием линии разреза, и последующие 4 четвертные ноты на такт подтверждают эту интерпретацию. Это то, что мой более поздний комментарий пытался предложить.
@DavidBowling Первая ссылка в вопросе указывает на PDF-файл, содержащий полный набор частей для всех трех движений. Как я уже отметил в своем ответе, с-слеш уже странный, поскольку начало французской увертюры обычно должно быть в размере 4/4, хотя это можно было бы сделать очень медленным 2/2. Однако играть в быструю часть в 1/1 вряд ли получится. К сожалению, у Фаша есть огромное количество работ, доступных на imslp, поэтому просмотр всех рукописей в поисках других экземпляров этого символа займет очень много времени.