Что имел в виду Дарт Вейдер, говоря: «На этот раз нас никто не остановит». Кто «остановил» Вейдера — или Империю — раньше?

— На этот раз нас никто не остановит.

В оригинальных «Звездных войнах» (1977) следующий разговор происходит ближе к концу первой сцены после того, как Звездный разрушитель «Опустошитель» захватывает Тантив IV , а Дарт Вейдер и его войска садятся на захваченный корабль в поисках украденных планов Звезды Смерти:

Другой имперский офицер приближается к Вейдеру и командиру. Они останавливаются и обращают внимание.

ВТОРОЙ ОФИЦЕР

Лорд Вейдер, чертежи боевой станции не на борту этого корабля! И никаких передач не было. Спасательная капсула была сброшена во время боя, но на борту не было живых существ.

Вейдер поворачивается к командиру.

ВЕЙДЕР

Должно быть, она спрятала планы в спасательной капсуле. Отправьте отряд вниз, чтобы забрать их. Проследите за этим лично, коммандер. На этот раз нас никто не остановит.

КОМАНДИР

Да сэр.

Учитывая, что «Изгой-один» (2016) теперь пытается воссоздать всю предысторию «… повстанческим шпионам удалось украсть секретные планы абсолютного оружия Империи, Звезды Смерти…» , есть ли какое-то объяснение / разъяснение (официальный канон Диснея или «Легенды») ) относительно того, кто или что когда-либо стояло на пути Дарта Вейдера (или Империи) в прошлом до любого из этих конкретных событий, описанных в оригинальных «Звездных войнах» (1977)?

PS: Да, я прекрасно знаю, что «Изгой-один» (2016) считается официальным каноном, но добавление «Легенд» на всякий случай намекает на что-то, что может не упоминаться в другом месте.

Извините, а какой был реткон? И как события «Изгоя-один» прямо не отвечают на это?
@LightnessRacesinOrbit Еще до Диснея было несколько — если я правильно помню — попыток придать больше глубины истории первых «Звездных войн» (1977), например, в радиопостановке 1981 года . Эпизоды 1-3 этого шоу были прологом к основной истории и включали подробности о том, как были украдены планы. «Находясь на планете, свидетельства имперских зверств побуждают Лею выступить против Империи. Она также вступает в контакт со шпионом повстанцев, который раскрывает информацию о секретном имперском проекте под кодовым названием «Звезда Смерти ».
@LightnessRacesinOrbit Также прочитайте предыдущие предыстории планов Звезды Смерти, которые также существовали в книгах и играх . Для этого материала существует целая куча разных предысторий.
Вы имеете в виду время, которое только что произошло? Где повстанцы на «Тантив IV» сдерживали силы Империи, чтобы дать Лее время перенести планы на спасательную капсулу? Что помешало Империи получить чертежи Тантива IV?
Я всегда думал, что это относится к ситхам против джедаев, а не к Империи против Восстания :)
Я с Джейком - я всегда думал, что это относится к какому-то глупому инциденту, который предотвратил полное галактическое господство в недалеком прошлом. Это не было похоже на продолжение текущей проблемы (т.е. "Я восстановил свой пароль - на этот раз меня ничто не остановит".). Не Лея только что «остановила их», засунув планы в пустую спасательную капсулу.
я думаю, это нормально сказать, что это просто плохое письмо. звездных войн полно.
Я сразу узнал сцену отсюда: youtube.com/watch?v=qgNPLa_FqdM&t=1m33s
@HannoverFist +1 за инцидент с лапшой.
Когда офицер и солдаты ушли, Вейдер снова перевел взгляд на командира. « Испарить этот истребитель — мы не хотим ничего оставлять. может оказаться слишком опасным. Проследите за этим лично, коммандер. Если эти ленты с данными существуют, они должны быть извлечены или уничтожены любой ценой». Затем он с удовлетворением добавил: «Когда это свершится и сенатор окажется в наших руках, мы увидим конец этого абсурдного восстания».
@ Valorum Я уже выбрал ответ, который вписывается в контекст фильма, но этот отрывок из новеллизации добавляет еще одно измерение, о котором многие люди могут не знать. Я бы порекомендовал опубликовать это как ответ, который я - и я верю, что другие - с радостью проголосуют.

Ответы (7)

Вы слишком много думаете об этом. Он просто имеет в виду Лею, которая, как он правильно понял, помешала ему получить планы, когда он захватил корабль. Вейдер, очевидно, не рассчитывал на возможность того, что дроид завладеет планами, и ожидает, что они будут просто там, чтобы захватить планету внизу.

Хотя когда-то они были его дроидами. Меня беспокоит его неверие в собственные машины.
@Mindwin Опять же, кто в здравом уме ожидал бы, что 30-летний дроид, построенный ребенком с использованием только собранных деталей, доступных на изолированном, кишащем мошенниками коме пыли, все еще будет на службе у королевской семьи? Это похоже на то, как современные знаменитости ходят с мобильным телефоном 1980-х годов.
Сотовый телефон 1980-х? Больше похоже на детский комплект радиоприемника 1980-х годов!
Я понял в основном это, за исключением того, что солдаты помешали ему добраться до Леи / планов до того, как они были помещены в спасательную капсулу.
Я чувствую, что восстановление планов должно вдохновить больше на злой диалог типа «они не уйдут», чем на злой диалог типа «никто не может нас остановить».

Я всегда предполагал, что он имел в виду сенат; его более поздний разговор с Таркиным состоит в том, что сенат был распущен, и вся власть была передана моффам. Учитывая, что Лея и ее (приемный) отец Бейл, а также другие члены сената (Мон Мотма и т. д.) предположительно создавали проблемы для империи в прошлом, я понял, что его фраза о том, что его «остановили», связана с дипломатической волокитой, которая помешали Империи прямо делать то, что они хотели в прошлом.

На это есть смутные намеки в немногочисленных легендарных источниках; У меня сейчас нет с собой книги, но в «Поиске джедая» упоминается, что Мон Мотма была одним из первых сенаторов, открыто предложивших Восстание, а Бейл сначала не хотел заходить так далеко. Тайная поддержка Леей восстания, когда она еще была сенатором, прослеживается в нескольких источниках, таких как мультфильм «Повстанцы» и оригинальная игра Force Unleashed. Особенно в эпизоде ​​​​«Повстанцы» она командует имперцами, используя свой дипломатический вес. Диалог Вейдера с ней в начале « Звездных войн» (1977) — по крайней мере, на мой слух — намекает на предыдущие случаи, когда она пряталась за бюрократией и использовала дипломатические привилегии, чтобы помешать Империи:

ЛЕЯ

Дарт Вейдер, я должен был знать. Только ты мог быть таким смелым. Имперский Сенат не будет этого делать, когда услышит, что вы напали на дипломата…

ВЕЙДЕР

Не делайте вид, что вы так удивлены, Ваше Высочество. На этот раз у тебя не было никакой миссии милосердия.

А потом позже:

ВЕЙДЕР

Подайте сигнал бедствия, а затем сообщите Сенату, что все на борту погибли.

Это означает, что Вейдер все еще несет ответственность перед Сенатом (или, по крайней мере, все еще должен держать их в курсе ситуации; он не просто свободен делать то, что хочет на данный момент).

Затем позже на борту Звезды Смерти:

ТЕГГЕ

Восстание продолжит получать поддержку в Имперском Сенате…

Таркин

Имперский Сенат больше не будет нас беспокоить. Я только что получил известие, что Император окончательно распустил совет. Последние остатки старой Республики были сметены.

ТЕГГЕ

Это невозможно. Как Император будет поддерживать контроль без бюрократии?

Таркин

Губернаторы регионов теперь имеют прямой контроль над своими территориями.

Так что разумное количество диалогов в фильме тратится только на то, чтобы объяснить, что теперь, когда губернаторы верны Империи, и Звезда Смерти их поддерживает, их больше некому будет остановить.

Отличный ответ. Имеет смысл рассмотреть.
Это не подходит для меня, потому что, как вы намекаете в своем ответе, Сенат (насколько ему было известно) все еще стоял на его пути делать все, что он хотел. Я думаю, это имеет больше смысла, так как он просто ожидал, что украденные планы будут в спасательной капсуле без сопровождения.
@guenthmonstr Лея была одним из членов политической структуры Галактической Республики, стоявшей на пути Вейдера. Восстание носило тайный характер, и усилия по его уничтожению носили тайный характер. Это хорошо зарекомендовало себя как в «Легендах», так и в канонических произведениях. Кроме того, в « Звездных войнах» (1977) Вейдер приказывает прикрыться, заявляя, что должен быть отправлен сигнал бедствия, а Сенат должен быть проинформирован о том, что все на борту погибли; обратите внимание, что это не означает, что все на борту были фактически убиты. Вейдер — на этом этапе саги — явно действовал тайно.
@JakeGould Хм, кажется, я понимаю, о чем ты говоришь. Вейдер думает, что из-за его сокрытия Сенат не мог знать, чтобы встать на пути его восстановления планов? Или он хотел бы сказать, что, поскольку он препятствует обнародованию планов Звезды Смерти, Сенат не сможет встать на пути развертывания Звезды Смерти?
@guenthmonstr Поскольку Сенат считал, что все на корабле были убиты, включая Лею, Вейдер и Империя потеряли сильный оппозиционный голос в политической структуре, с которой Империи приходилось иметь дело. Помните, им пришлось построить Звезду Смерти тайно. Лея — их пленница, поэтому, когда командир говорит это Вейдеру во время этой сцены: «Держать ее опасно. Если об этом станет известно, это может вызвать сочувствие к Восстанию в сенате». Эта озабоченность реальна: помните, Восстание было секретным, но усилия Вейдера по его уничтожению были столь же секретными.
Это только я? Как только я увидел этот заголовок запроса, я подумал о Jefferson Starship.

У меня всегда было впечатление, что Вейдер говорит это в иронической (повествовательной) манере. Отправьте солдат вниз, возьмите дроидов и возвращайтесь. Это должно быть пустяком для штурмовиков.

Я имею в виду, что может пойти не так?

Чертежи Звезды Смерти были украдены, и последовало большое сражение, повстанцы одержали свою первую великую победу, согласно радиопостановке. Теперь Вейдер хочет вернуть планы, и он проследил их до Леи, которая, как он знает, сочувствует повстанцам, на Тантиве IV. В одной из первых строк диалога в «Новой надежде» Трипио говорит: «На этот раз принцессе не сбежать». Это не первый раз, когда Вейдер сражается за возвращение украденных планов.

Все просто, хотя «Изгой-один» отвечает на него идеально: после абордажа Вейдер сражался с солдатами повстанцев на большом корабле повстанцев, пытаясь получить планы, но капитан Антиллес сбежал и передал их Лее, а затем «Тантив IV» унесся прочь от корабля. большой повстанческий корабль, к которому он был пристыкован. Затем мы присоединяемся к «Новой надежде», где Вейдер догнал Тантив IV, и есть эта сцена.

«На этот раз принцессе не сбежать». Это довольно общая фраза, которая может относиться к любому количеству событий, в которые Лея была вовлечена в прошлом. «Это не первый раз, когда Вейдер сражается за возвращение украденных планов». «Звездные войны» были созданы в 1977 году. До « Изгоя-один» (2016) нет никаких указаний на то, что Вейдер сражался, чтобы вернуть планы. Ответ, который я принял, — а также неоднократные ссылки на Галактический Сенат в оригинальных «Звездных войнах» — соединяются вместе, чтобы дать контекст цитаты Вейдера: политические маневры останавливали Империю в прошлом. Уже нет.

Я также думаю, что я еще не видел упоминаний о том, что, поскольку планы были доставлены со Скарифа на корабль и предпринята попытка побега, вы можете сказать, что для них были препятствия на пути к восстановлению украденных планов. Каждый раз, когда они были близки к этому.

Принимая во внимание последнюю сцену из «Изгой-один», где Вейдер идет на поводу и убивает повстанца, когда он передает планы, и его попытка получить планы была сорвана.

Наконец он догоняет корабль, и снова планы были сброшены с корабля на пустынную планету, и снова им помешали.

Поскольку в этой спасательной капсуле не было никаких признаков жизни, предполагалось, что планы будут просто встроены в спасательную капсулу, ожидая ее восстановления. Поскольку Вейдер находился прямо над планетой, он, естественно, смог бы добраться туда первым, прежде чем кто-либо сможет вмешаться. Именно здесь вступает в действие фраза «на этот раз нас никто не остановит».

Только после того, как они добрались до планеты, штурмовые отряды обнаружили возможное вмешательство дроидов со словами «Смотрите, сэр, дроиды», удерживая часть дроида.

Опять же, это тот случай, когда описанный вами сценарий был бы фактором, Дарт Вейдер сказал бы что-то конкретное о событиях, например: «На этот раз они не уйдут от нас». Но вместо этого говорит: «На этот раз нас никто не остановит». Для меня это означает, что он говорит о чем-то большем, чем конкретные события этой сцены. Тем более, что это был ответ Дарта Вейдера на вопрос командира о том, что Галактический Сенат был расстроен этим. Помните: Галактический Сенат все еще имел власть в этот момент в фильме.
хорошее замечание, ссылаясь на тот факт, что он велел им сообщить сенату, что корабль подал сигнал бедствия и все на борту погибли. Сообщив об этом как таковой, сенат с меньшей вероятностью будет проводить расследование, потому что они просто «отвечали на сигнал бедствия», и не было необходимости упоминать о том, что они гонялись за спасательной капсулой.
В яблочко. Повстанцы тайно крали планы Звезды Смерти, но, с другой стороны, Дарт Вейдер охотился на повстанцев так же тайно. Лея не хотела, чтобы ее выдавали за мятежника, и Дарт Вейдер осознавал тот факт, что его усилия были «смелыми», но их нужно было держать под прикрытием. Когда он говорит: «Ты член Альянса повстанцев и предатель! Забрать ее!" По сути, он говорит: «Чушь с твоей миссией милосердия и чушь с тобой. Теперь я владею тобой».

Честно говоря, очень много сложных ответов. Это намного проще, чем все это --> Это сами беглецы, которые избегают его поимки, "мешают ему". Так кто его "останавливает"? Почему это должна быть принцесса Лея и другие анонимные персонажи, бегущие с ней.

Они успешно ускользают. Теперь они у него наконец есть.

Возможно, но если так, то почему бы им не остановить его?
@Адамант, потому что он предполагает, что дроиды, отправленные на поверхность, застрянут там и будут подобраны солдатами. Он понятия не имеет, что кто-то (например, старый Бен Кеноби) может помешать им получить планы.

Все эти ответы на цыпочках вокруг фактического ответа.

— На этот раз нас никто не остановит.

…относится к двум вещам.

Первое, на что он ссылается, это то, что у восстания есть тайные, неизвестные члены по всей Империи. Второе, на что он ссылается, это то, что Вейдер понятия не имеет, что Оби-Ван Кеноби находится на Татуине. Империя выслеживала подозреваемого повстанца на какой-то планете или в какой-то области на какой-то планете, но кто-то другой на этой планете, который тайно был повстанцем, в конечном итоге помогал человеку, которого выслеживала Империя, или кому-то из сената, который также является участником восстания, тайно помогал повстанцу, которого выслеживала Империя.

Это означает, что когда Империя думала, что они загнали мятежника в угол, кто-то «волшебным образом» выходил из дерева и каким-то образом помогал этому мятежнику. Так же, как в «Скрытой угрозе», когда они говорят, что Торговая Федерация не будет иметь контроля над Татуином, потому что его контролируют хатты, Империя знала, что на Татуине не будет повстанцев, потому что у восстания есть члены по всей Империи, и поскольку Империя не контролировала Татуин, на Татуине не было повстанцев, а также потому, что Империя не контролировала Татуин, Вейдер также знал, что никто в Сенате не может иметь никакого влияния на Татуин.

Это также причина, по которой Вейдер думал, что восстановить планы с Татуина будет легко, он знал, что Лея не могла отправить планы через спасательную капсулу другому повстанцу на Татуине.

Учитывая строчку Нахдонниса Праджи:

«Лорд Вейдер, планы боевой станции не находятся на борту этого корабля, и никаких передач не было…»

Когда Вейдер сказал:

— На этот раз нас никто не остановит.

Это означало, что, поскольку Вейдер знал, что «Тантив IV» не мог отправить какие-либо сообщения другому повстанцу, который потенциально мог бы помочь, а также потому, что он знал, что на Татуине не может быть повстанцев, он думал, что знал, что никто не может «волшебным образом "Выходите из трущоб и на этот раз помогите восстанию.

Но он ошибался, несмотря на то, что на Татуине не было повстанцев, кто-то, симпатизировавший восстанию — Оби-Ван Кеноби — жил на Татуине и «волшебным образом» появился из дерева, чтобы помочь восстанию.

Я не понимаю, как фраза «никто не остановит нас» может означать «нас может остановить много неизвестных». По крайней мере, так читаются ваши первые несколько предложений. Вы хотите сказать, что Вейдер иронизирует? Зачем ему это делать?
Если вы прочитаете все сообщение, а не только первое предложение, комментарий Вейдера означает: «На этот раз не будет никого, кто тайно или «волшебным образом» выйдет из дерева, чтобы помочь восстанию».
Я также сказал, что это относится к. Ссылка на что-то не дает смысла. Есть причина, по которой ссылка и значение — это разные слова.