Что касается доказательства существования Бога у Декарта?

Одно из доказательств существования Бога, данное Декартом, состоит в том, что мы можем думать о совершенном существе, будучи несовершенными, поэтому совершенное существо должно внедрить в нас представление о Нем и, таким образом, реально. Но я также могу думать о совершенном единороге, для меня это даже проще, чем думать о совершенном Боге.

Означает ли это, что Бог и единорог — одно и то же? Или что Бог просто не единственное совершенное существо (не сделает ли это его менее совершенным?), или что я просто ложно интерпретирую единорога как совершенного?

«Предположение» доказательства Декарта состоит в том, что понятие Бога нуждается (оно необходимо подразумевает) в «свойстве» существования , т. е. когда мы думаем о Боге, мы неизбежно «вынуждены» тем же самым понятием включать существование в число своих внутренних свойств. . Это неверно ни для концепции собаки , ни для концепции единорога , и точка. Это "предположение" очень и очень спорно... но оно так и есть.
Декарт пытался примирить свою склонность к вере со своей преданностью разуму. Паскаль страдал тем же недостатком в своем «пари». Помните, что Декарт наиболее известен своей цитатой «Я мыслю, следовательно, я существую», которая попахивает субъективностью. Более точный способ сказать это: «Я есть и я мыслю, следовательно, я могу рассуждать о том, что я существую». Вы не можете сделать какое-либо утверждение о чем-либо существующем, не приняв сначала аксиому, что существование существует.
Вам придется определить, что такое «идеальное» в соответствии с вашей точкой зрения. Если «совершенный» означает всемогущий, вездесущий и всеблагой, то оказывается, что мы не можем представить их все вместе, не создавая конфликта, и/или это не соответствует нашим наблюдениям.

Ответы (4)

На самом деле Декарт обращается к чему-то очень близкому к вашему возражению.

В «Размышлении 3», где Декарт приводит этот аргумент, он предполагает, что идеи могут иметь три источника:

  1. врожденный - мы рождаемся с
  2. случайные - приходят к нам извне (как, например, наши органы чувств).
  3. воображаемый - созданный путем слияния разных идей воедино

Декарт специально рассматривает в одном месте вопрос о том, как мы можем обращаться с животными, которых никогда не видели. Его ответ заключается в том, что мы делаем это, беря случайные идеи и смешивая их вместе. В случае с единорогом мы смешиваем идею лошади с некоторыми другими идеями, такими как рога.

В своем вопросе вы предполагаете, что у нас не может быть идеального единорога. Чтобы ответить на этот вопрос, нам нужно подумать о том, что означает совершенство. В вашем вопросе я не совсем уверен, что понимаю его значение, но я могу представить, что вы имеете в виду одну из двух вещей:

  • Perfect-1 = самый желанный для меня.
  • Perfect-2 = лучшая вещь.

Совершенство-1 не очень полезный критерий и совсем не похоже на то, что имел в виду Декарт. Совершенный-2 кажется более полезным в качестве критерия, но он не дает никакой хорошей работы, потому что мы просто перемещаем плоскодонку от «идеального» к «лучшему».

Декарт в своей «идее совершенства» имеет в виду нечто иное, чем любое из них. Грубо говоря, он имеет в виду безграничную идею, обладающую тем, что мы называем «всеми совершенствами». Но на самом деле нам не нужно полностью решать, что это такое.

Мы можем вернуться к трем типам идей, которые, по Декарту, мы можем иметь, и к тому, как мы можем использовать их для понимания вещей. Декарт предлагает понимать так:

  • Бог от идеи совершенства
  • Ангелы от смешения нашего представления о Боге и нашего представления о самих себе
  • Люди из нашего собственного опыта
  • Мы сами из нашего опыта самих себя
  • Животные из нашего опыта самих себя и нашего опыта вещей
  • Вещи из нашего опыта вещей

Декарт считает, что все это, кроме Бога, можно объяснить тем, что мы регулярно переживаем. И что все это вещи, которые мы получаем ошибочными и несовершенными способами. (Этот аргумент может показаться нам весьма сомнительным, но Декарт — не столько чистый продукт современного фундаментализма, сколько продукт средневековой схоластики).

То, что Декарт находит впечатляющим и использует доказательство Бога, — это своего рода космологическое доказательство, построенное на существовании в нем идеи совершенства. Эта идея контрастирует с идеями о себе, животных и вещах, которые он может получить из опыта. Во-первых, оно отличается от них тем, что все эти идеи несовершенно восприняты от сомнительных чувств. Во-вторых, он контрастирует с ними тем, что не имеет изъянов или пробелов с точки зрения своего объекта. У меня могут быть ошибочные представления о коровах или о самом себе (см. Мед. 1 и 2), но, с его точки зрения, я не могу иметь ошибочного представления о самом совершенстве.

Отсюда он доказывает, что эта идея не могла исходить ни от чего, кроме самого совершенства, следовательно, само совершенство существует.

Почему это не может быть единорог? Ну, единороги довольно ограниченные вещи. Мы видим, что они занимают определенное место и время и являются примерно такими же, как лошади, но другими. А это значит, что мы можем легко увидеть, как мы объединяем несколько случайных идей. Конкретным примером Декарта является химера (если мне не изменяет память) и то, как она смешивает льва и другое животное. То же самое будет работать здесь.

Вот моя проблема. Когда Ансельм предложил свой онтологический аргумент, Гаунилон возразил, что тот же тип рассуждений приводит к существованию идеального острова. То, что острова или единороги ограничены и случайны, не имеет значения, как и природа совершенства, пока мы принимаем, что существующий X «более совершенен», чем несуществующий X. мыслимо, мы получаем существование всех совершенных X вместе с богом Ансельма, если только нет специального заявления о summum bonum. Но тогда, как и cogito, это не аргумент, а апелляция к интеллектуальному принуждению.
Я не следую. Ансельм приводит онтологический аргумент (по крайней мере, так его интерпретируют). Декарту предоставляется космологический аргумент, связанный с тем, что его индивидуальное «я» имеет это понятие. Идея единорога явно похожа на химеру: лошадь + рога. В работе нет степеней совершенства, как у Ансельма. / Лучший угол атаки против Декарта состоит в том, чтобы утверждать, что многие люди на самом деле не имеют представления о совершенстве, что подорвало бы его , или что оно может быть достигнуто из суммы несовершенных источников (вопреки его утверждению).
Кант и СЭП , очевидно, интерпретируют аргумент Декарта как онтологический, но я не уверен, что его вообще лучше всего интерпретировать как аргумент. Кажется, что, как и в случае с cogito, в нем есть непреодолимая привлекательность: «там должно быть что-то», что побудило многих первоклассных мыслителей попытаться исправить его очевидные логические недостатки. Если указание на объект, который мы ожидаем, что другие увидят, и утверждение «там есть X» преобразуется в аргумент, по форме это будет ошибкой. Но в данном случае мы чувствуем, что это должно последовать, ср. Канта «единственный факт разума».

Единорог был бы менее совершенным, поскольку у него было бы, например, четыре ноги, что не всегда является совершенным числом. Скажем, я хочу пнуть семерых человек одновременно. Тогда, на мгновение этой прихоти, лучше иметь семь футов. В том смысле, в каком Декарт использует совершенное совершенство, оно всегда и везде совершенно и не ситуативно.

Это означает, что может быть самое большее одно совершенное существо.

Два совершенных существа, ни одно из которых не имело бы никакого преимущества перед другим ни при каких обстоятельствах, необходимо были бы двумя тождественными экземплярами одного существа. Оба должны были бы быть везде одинаковыми, оба должны были бы иметь одинаковую способность и один и тот же эффект во всех обстоятельствах и т. д. Не было бы никакого способа отличить их друг от друга. И не было бы никакого смысла в том, чтобы они оба служили какой-либо заданной цели, поскольку и того, и другого было бы уже достаточно.

И все же совершенное существо не будет досадно противоречить бритве Оккама, будучи бессмысленно двойным. Если бы он был двойным, это было бы так для некоторого эффекта.

Здесь, в «Размышлениях», Декарт, по сути, ссылается на хорошо известный теологический аргумент, который до него имел долгую историю в философии . Возможно, легче всего понять ее в первоначальной формулировке древнегреческого философа Платона и его более поздних последователей, которые понимали то, что мы назвали бы Богом, как «единство всех совершенств» , простую сингулярность, в которой все благо, все прекрасно, все мудро. , вечный, нетленный и во всех других отношениях совершенный. Хороший способ изобразить это как бесконечно яркий точечный источник света, вокруг которого вращаются все более несовершенные копии самого себя. Причина его необходимого существования в том, что он может быть «родителем» испорченных вещей, но не их «потомком», потому что процесс копирования скорее ухудшает, чем очищает.

Таким образом, все остальное, что существует в этой концепции, является искаженной копией Единого, и сложности существующих вещей являются частью искажения. Единорог отличается от Единого своими идентифицируемыми несовершенными характеристиками. Мы можем представить себе нечто более совершенное, чем оно, поэтому это не Бог.

Есть некоторые трудности при согласовании этой концепции с основной христианской концепцией Воплощения, но они не имеют отношения к используемому здесь аргументу Декарта, который не опирается на персонифицированную концепцию Бога.

Декарт был католиком, так откуда вы взяли, что его концепция Бога была неоплатонической?
Если вы прочтете сами « Размышления », то увидите , что там нарисован портрет Бога. Как оказалось, в католическом богословии существует довольно сильная неоплатоническая линия, идущая прямо от святого Августина. Это было бы хорошо знакомо Декарту благодаря его схоластическому образованию. Вдобавок, хотя Декарт определенно был католиком, его религиозные и научные убеждения явно не соответствовали ортодоксальности его времени — есть четкие записи, показывающие, что он опасался, что его сочинения приведут его к конфликту с церковью.
Я видел аргументы на этот счет, но я никогда не видел никаких убедительных доказательств. На самом деле, неспособность кого-либо найти веские доказательства говорит о том, что их не существует, и я нашел многие аргументы возмутительно самонадеянными. Я полагаю, что вы ошибаетесь и насчет Августина. Он критиковал многие верования Платона. Вместо того, чтобы верить всему, что вы читаете, вы могли бы попытаться найти доказательства в трудах самих Декарта и Августина, прежде чем распространять пустые обвинения.
«Тем не менее, это был совершенно новый дух, наполнявший декларации [Августина], дух чистого теизма, происходящий не от его философских предшественников, а от тех Писаний, которые сами также говорили ему об истинном свете, который освещает каждого человека, который приходит в мир». ББ Уорфилд
Я думаю, что работы о Плотине и работах исследователей Плотина показывают довольно четкую связь между неоплатонизмом (по крайней мере, как этот термин используется в философии) и Августином. Если вы сомневаетесь в этом, см. plato.stanford.edu/entries/augustine , protevi.com/john/SH/PDF/Neoplatonism.pdf , Individual.utoronto.ca/pking/articles/…
Я не спорю. Я прошу доказательства ваших утверждений.
(Я не уверен, почему вы спорите о том, является ли Августин здесь неоплатоником...). Я либо не понимаю использование этого термина по отношению к Декарту, либо не верю ему. По крайней мере, для меня неоплатонизм во многом связан не только с идеей совершенного (которая существует в той или иной форме как у Платона, так и у Аристотеля), но и со всей эманацией и частицами абсолютного сознания, которые, по-видимому, делают неоплатонизм неоплатонизмом (ср . .utm.edu/emanatio и plato.stanford.edu/entries/neoplatonism/#One ). Я вижу модифицированную версию этого у Августина; Я не вижу этого у Декарта.
@PédeLeão / virmaior - я много редактировал, чтобы ответить на вашу критику.
@virmaior см. выше

В своем вопросе вы используете термин «совершенный» двумя разными способами: как свойство Бога и как свойство единорога. Если бы Бог и единорог были совершенно одинаковыми, то они были бы одинаковыми (при условии, что рассматриваемое определение «совершенного» допускает существование только одной совершенной вещи, подобно максимальному элементу в полностью упорядоченном множестве). Однако считается, что «совершенство» единорога связано с формой самого единорога, как его представляет рассматриваемый наблюдатель. Таким образом, ответ на все ваши вопросы кроме второго - нет .