Что могло заставить расу эволюционировать с изменением основных функций конечностей?

Я пытаюсь определить эволюционную жизнеспособность разумной расы с «обратной» функцией передних и задних конечностей. Их передние конечности будут использоваться в первую очередь как ноги, а задние конечности — для мелкой моторики и манипулирования объектами.

Раса землянок из вселенной Звездных войн.

Искусство из вселенной Monsters Inc.

Согласно примерам, они будут построены следующим образом:

  • мощные руки на уровне плеч, которые функционируют как ноги и основные конечности для ходьбы.
  • тело ниже или на одной линии с точкой равновесия на уровне плеч.
  • моторные точные ноги, прикрепленные к тазовой области, в основном используются для манипуляций с предметами.

Интересно, могут ли существа такого типа развиться в разум и как вообще их раса могла выжить? Кроме того, какая среда позволила бы (или даже заставила) им отдавать предпочтение своим задним/нижним конечностям в качестве основных двигательных придатков, а передним конечностям в качестве основных транспортных.

В случае сомнения, для простоты ответа, по возможности, примите земные условия. С аналогичными видами растительности, доступностью ресурсов и хищничеством враждебных видов.

У меня, конечно, есть свои теории, и со временем я отвечу сам себе, но я хотел бы услышать ваши мысли для более полной картины.

вымышленные миры третьих лиц не в тему
Даже если это не контент третьих лиц: вопрос с открытым мнением.
@Trish Я не согласен, хотя первоначальный вопрос был определенно не по теме, в соответствии с серией «Анатомически правильный» на этом сайте, этот переписанный вопрос об эволюционной жизнеспособности существа вполне приемлем.
«Шагая на носу, идет насобаме со своими детенышами на буксире. [...] Он выскочил из моей лиры, когда он впервые вышел на свет. Шагая по нему носом (как я сказал выше), с его молодой на буксире, вот и насобаме». ( Кристиан Моргенштерн , 1895 г.)
Меня регулярно беспокоят «эволюционные» вопросы. Мы все еще спорим о том, как именно мы развились, и, честно говоря, мы только коснулись поверхности того, почему мы развились так, как мы это сделали. Таким образом, вопрос о том, как или почему что-то может развиваться, всегда основан на мнении. Хуже того, это почти никогда не служит полезной цели построения мира. Зачем тебе это нужно знать? Имейте в виду, что большинство авторов игнорируют подобные детали (например, обе сторонние вселенные, которые вы упомянули), потому что это скорее отвлекает, чем добавляет к миру.
Кроме того, обратите внимание в нашем справочном центре : «Чтобы ваш вопрос не был помечен и, возможно, удален, избегайте задавать субъективные вопросы, где все ответы одинаково верны, нет реальной проблемы, которую нужно решить, и вы задаете открытый вопрос, гипотетический вопрос». Помните, что модель SE — это один конкретный вопрос и один лучший ответ. SE не дискуссионный форум.
Это предполагает, что на наши проксимальные конечности оказывалось давление, а не на дистальные. Эволюция часто представляет собой просто процесс «все работает», и у одного может не быть никаких преимуществ перед другим, за исключением того, что какое-то случайное событие выбрало тех, кто был первым, и первоначальное незначительное улучшение нарастало снежным комом в течение поколений. Могло случиться так, что молния ударила в ту обезьяну, которая предпочитала его ноги, а не в ту, которая предпочитала руки.
@JBH, как человек, над которым жестоко издевались и за который проголосовали за замалчивание эволюционного обоснования по крайней мере в одном вопросе (до такой степени, что я все еще чувствую, что поведение, которое я видел, было далеко за линией CoC), я должен вежливо не согласиться с тем, что «[ такого рода вопросы] почти никогда не служат полезной цели построения мира». По крайней мере, на этом SE есть пользователи, которые, казалось бы, довольно страстно не согласны. (Продолжение...)
(...Con't) Кроме того, стремление к такому пониманию, по-моему, и есть само определение построения мира (обратите внимание, в отличие от рассказывания историй). По крайней мере, я обнаружил, что понимание того, почему/как что-то в вашем мире стало таким, какое оно есть, может оказать неожиданное влияние на историю, которую вы хотите рассказать, и/или другие аспекты вашего мира, часто раскрывая информацию, которую вы бы хотели иначе не знали. (Я мог бы привести примеры, но это уже слишком долго...)
@Matthew Надеюсь, вы рассказали о насмешках в мета-посте. Это должно было быть решено. Тем не менее, построение мира связано с созданием и последовательным использованием правил и систем мира, но также и со здравым смыслом. На Земле недостаточно знаний, чтобы разумно ответить на такой вопрос, а это значит, что у ОП нет объективного способа выбрать лучший ответ. Это противоречит модели использования SE (см. мой второй пост, в котором все SE, а не мы). Этот вопрос требует произвольного мнения без установленных условий, которые позволили бы выбрать лучший ответ. Основанный на мнении.
может быть, проверить обезьяну или обезьяну-альпиниста? некоторые могут использовать свою руку, чтобы передвигаться с ветки на ветку или с лозы на лозу, используя ноги и хвост для манипулирования объектом, а не в первую очередь руками.
@JBH, я этого не делал, и, честно говоря, я не уверен, что хочу снова открыть эту рану (или привлечь больше внимания к вопросу). Но вернемся к теме ... Я согласен, что могут быть и другие причины, по которым этот вопрос должен быть закрыт, я просто не согласен с утверждением, что понимание происхождения / эволюции какой-либо черты не служит цели построения мира. (Есть много вопросов о построении мира, которые до сих пор считаются здесь неуместными, например, вопросы, основанные на мнении.)

Ответы (2)

Я думаю, что если вы работаете с совершенно чужой экосистемой, вам может сойти с рук все, что вы хотите, и, учитывая, что у нас есть только одна точка отсчета, это почти не стоит спекулировать.

Так что я немного перенесу фокус на ближайшую ситуацию на Земле, которую только могу представить: птиц. Летающие птицы используют свои передние конечности для передвижения (в некотором смысле...), а задние конечности (в некоторых случаях по крайней мере) для тонких манипуляций с объектами.

Таким образом, с точки зрения получения чего-то вроде «Звёздных войн» с современной наземной отправной точкой, я могу представить себе ситуацию, когда популяция птиц становится изолированной на островной среде обитания без местных хищников, и, вместе с большим количеством реальных виды птиц в этой ситуации подвергаются островному гигантизму и теряют способность к полету. Однако, в отличие от многих существующих нелетающих птиц, чьи крылья имеют тенденцию со временем атрофироваться, становясь более двуногими, этот вид птиц начинает заново развиваться в форме четвероногого передвижения.

Поначалу это очень неуклюже, возможно, птицы перекладывают часть веса на свои «локтевые» суставы, чтобы позволить им оставаться незаметными, подкрадываться к добыче в высокой траве, но через много поколений крылья начинают становиться чем-то гораздо более похожим на нога. Однако, в то время как у птиц обычно есть довольно ярко выраженные пальцы на задних конечностях, в анатомии крыла четвертый и пятый пальцы полностью атрофированы, а первый, второй и третий срослись в единую крыловую кость. Как правило, эволюция считает, что потерять или срастить пальцы намного легче, чем восстановить или разъединить их, поэтому «ступня» на конце передней конечности, скорее всего, останется гораздо дольше. простое строение, чем стопа на задних конечностях.

Перенесемся на несколько миллионов лет вперед, и изменение окружающей среды подтолкнуло эту родословную к более древесной среде. Переднее копыто превратилось в крюк для облегчения лазания, но когда этому существу нужно использовать мелкие моторные движения, чтобы почистить банан или очистить орех, оно использует птичьи когти на концах своих задних ног.

Скажем тогда, в будущем эта маленькая птица-обезьяна сталкивается с тем же эволюционным давлением, что и наши предки, и вытесняется с деревьев на открытую равнину, и применяются те же стимулы к прямохождению на двух ногах. В этот момент крылья-ноги-крючки начинают удлиняться и укрепляться, и существо сначала принимает позу, несколько похожую на ходьбу большой обезьяны на костяшках пальцев, а затем может в конечном итоге начать держать всю заднюю половину тела поднятой. полностью отрываться от пола и нести свой вес только на «руках», вот и все.

Но, чтобы вернуться в совершенно чуждую среду, я думаю, что моим единственным советом было бы признать, что передние конечности действительно являются очевидным выбором по умолчанию для метания, переноски, манипулирования и всех этих тонких движений, потому что легче сбалансировать вес на задних ногах, передние конечности ближе к лицу, поэтому их легче визуально координировать, и т. д., и поэтому, если вы хотите поменять местами, убедитесь, что у вас есть веская историческая причина, по которой очевидные преимущества передние конечности не будут применяться к вашему инопланетянину.

Очень правильный ответ. Я рассматривал птичий маршрут, основанный на пингвинах, у которых колени выше бедер и все такое.
  • «Какая среда позволила бы (или даже заставила) им отдавать предпочтение своим задним/нижним конечностям в качестве основных двигательных придатков, а передним конечностям в качестве основных транспортных?

На Земле существует десять тысяч существующих видов, которые используют свои передние конечности исключительно для передвижения и манипулируют предметами (когда они манипулируют предметами) задними конечностями.

Их называют птицами.

Серый попугай (Psittacus erithacus)

Серый попугай ( Psittacus erithacus ) демонстрирует универсальность своих задних конечностей. Фотография Л. Мигеля Бугалло Санчеса , доступна на Викимедиа под лицензией GNU Free Documentation License версии 1.2 или более поздней.

Но вопрос в корне неверный

Вопрос показывает серьезное непонимание того, как работает естественная эволюция.

Эволюция никогда не подталкивает к решению. Эволюция никогда не определяется окружающей средой. Все адаптационистские объяснения по необходимости являются апостериорными — мы объясняем определенную характеристику вида как специфическую адаптацию к специфическим требованиям, но мы никогда не можем предсказать, какие адаптации будут приобретены в той или иной среде.

Это потому, что естественная эволюция слепа . Оно не знает, что делает. У него нет другой цели, кроме попытки максимизировать количество жизнеспособного потомства, производимого популяцией; и даже в этой ограниченной цели естественная эволюция не может заглянуть за ближайший горизонт.

Так что никто не может сказать, «какой тип» среды приведет к птичьей ситуации, когда передние конечности специализированы для передвижения, а любые манипуляции с объектами должны выполняться задними конечностями: все, что мы можем сказать, это то, что при определенном В какой-то момент в истории эволюции вида передние конечности стали специализированными для передвижения (как и крылья птиц) и, таким образом, были недоступны для развития мелкой моторики. Если и когда у этих видов разовьется мелкая моторика, то они должны быть приобретены задними конечностями — точно так же, как это демонстрируют попугаи.