Как мог эволюционировать четвероногий человек?

Существо представляет собой обезьяноподобное четвероногое животное, очень похожее на человека. Их интеллект и чувства такие же, как у обычных людей. Голова и туловище неотличимы от обычного человека. Руки и ноги одинаковой длины, а все четыре ступни напоминают обычные человеческие ступни. Их шея более гибкая, что позволяет поднять голову вверх и увидеть, куда они идут. Как это существо могло эволюционировать?

Могу ли я вместо этого предложить сделать человеческую руку похожей на медвежью лапу без подушечек и когтей? Звучит так, как будто это было бы намного более правдоподобно, учитывая, насколько похожи обе структуры и намного меньше проклятия.
Разовьет ли разумная жизнь какую-либо другую форму тела, кроме гуманоидной? «были универсалами с большим мозгом: всеядны, предприимчивы, оппортунистичны и любознательны. Это привело нас к использованию инструментов, [и мы] были достаточно общительны в социальном плане, чтобы делиться способностями, которые давали инструменты». «Мы могли бы достичь всего этого в ЛЮБОЙ форме тела, которая имела бы язык и достаточно большой мозг, чтобы передавать понятия — все остальное не имело значения».
«все остальное не имело значения». Конечно, умение пользоваться инструментами помогает. Но, вы говорите, выдры используют инструменты!!! Так и делают: лежа на спине в воде. Гуманоиды могут использовать инструменты во время ходьбы, бега и езды на лошадях.
@Mazura план тела, который не позволяет использовать инструменты, предотвратит это, помните, мы начали с хватательных рук, люди использовали простые инструменты задолго до того, как у нас появился большой мозг. большой мозг не приводил к использованию инструментов, использование инструментов способствовало большому мозгу.
Может ли вид использовать инструменты (и строить цивилизацию) без больших пальцев? - но это о рыбах/слонах, и чем отличалось бы человеческое общество, если бы у нас не было больших пальцев? закрыто, потому что для этого нет данных. @John - «использование инструментов способствовало увеличению мозга» - цитируете?
Большие пальцы @Mazura - это подмножество хватательного придатка, у вас могут быть сложные инструменты без больших пальцев, но не без хватательного / манипулирующего придатка. использование инструментов предшествовало большому мозгу с большим отрывом, использование огня также предшествовало раздуванию мозга. инструменты предшествуют большим мозгам. использование инструментов делает интеллект огромным преимуществом, он позволяет интеллекту использовать себя для обеспечения прямых выгод, таких как расширение доступа к еде за каждое небольшое увеличение еды.

Ответы (7)

Оно не может

Хотя для гуманоида возможно передвигаться на четвероногих, видеть много обезьян, человеческая форма очень недружелюбна к передвижению на четвероногих. Неэффективность связана со строением рук и ног, одним из ограничивающих факторов которых является их длина. Это просто неэффективный способ передвижения. Поскольку ограничения также относятся к обычным стопам, мы не можем использовать их суставы, чтобы приспособить их для лучшего передвижения. Хотя для этого потребуется серьезная реконструкция рук и ног. Не говоря уже о переносе силы с ног на руки и наоборот, вероятно, будет кошмаром.

Поскольку это настолько неэффективно, вероятность этого очень мала.

Принуждение природы

Это не невозможно, хотя на практике вы можете сказать, что это возможно. Чтобы получить таких людей, кажется, проще всего начать с людей и трансформировать только их руки. Это займет много селекционного разведения, так что либо внешние силы делают это, либо мы внезапно получили самый странный фетиш ног. В то же время мы должны выбрать только правильный размер рук и ног, чтобы предотвратить любую оптимизацию, которую, вероятно, попытается добавить природа. Спустя много-много поколений у вас могут остаться ноги вместо рук, а также некоторые трудные движения четвероногих, которые тратят энергию.

поскольку такое существо не сможет использовать инструменты, его интеллект в основном бессмыслен. Кроме того, туловище человека совершенно не подходит для прямоходящего четвероногого, оно слишком широкое и плоское, что ставит лопатки в совершенно неправильное положение, чтобы выдерживать вес тела.

Существует генетическая форма анемии, называемая серповидно-клеточной анемией . Это делает вас в целом менее здоровым, чем люди, у которых его нет, поэтому гены для него, как правило, довольно необычны в большинстве стран мира. Однако некоторым популяциям Африки это помогает выжить:

Малярийный паразит имеет сложный жизненный цикл и проводит часть его в эритроцитах. У носителя наличие малярийного паразита вызывает преждевременный разрыв эритроцитов с дефектным гемоглобином, что делает паразита Plasmodium неспособным к размножению. Далее, полимеризация гемоглобина влияет в первую очередь на способность паразита переваривать гемоглобин. Следовательно, в районах, где малярия является проблемой, шансы людей на выживание фактически увеличиваются, если они являются носителями серповидно-клеточного признака (отбор гетерозигот).

Поэтому на самом деле «хорошо» иметь такое состояние.


Точно так же некоторые люди ходят на четвереньках из-за мозжечковой атаксии . Есть даже документальный фильм о семье, в которой заболевание затронуло немало членов:

Во-первых, их мать вспоминает, что изначально все ее 19 детей начинали ходить медвежьим ползком (то есть на ногах, а не на коленях). Во-вторых, из-за унаследованной рецессивной генетической мутации у них имеется непрогрессирующая врожденная мозжечковая атаксия, которая нарушает баланс, который дети обычно используют, чтобы научиться ходить на двух ногах. Не имея возможности управлять балансом, необходимым для двуногой ходьбы, они усовершенствовали свой первоначальный медвежий ползание до взрослой четвероногой походки.

У вас должна быть причина, по которой ходьба на четвереньках была бы полезна (возможно, это помогает населению, живущему в пещерах с низким потолком — это облегчило бы строительство и жизнь в пещерных городах, таких как Деринкую ). В течение тысячелетий или даже миллионов лет появятся новые гены, которые изменят руки и общий план тела на проноградный.

Селекционное скрещивание.

Крысы в ​​стенах

Ни Гофман, ни Гюисманс не могли представить себе сцену более дико невероятную, более неистово отталкивающую или более готически гротескную, чем сумрачный грот, через который мы брели семеро; каждый натыкался на откровение за откровением и старался хоть на время удержаться от мыслей о событиях, которые должны были произойти там триста лет, или тысячу, или две тысячи, или десять тысяч лет назад. Это была прихожая ада, и бедняга Торнтон снова упал в обморок, когда Траск сказал ему, что некоторые скелеты, должно быть, передались четвероногими в течение последних двадцати или более поколений. Ужас нарастал на ужас, когда мы начали интерпретировать архитектурные остатки. Четвероногие существа, а также случайные новобранцы из класса двуногих, содержались в каменных загонах. из которого они, должно быть, вырвались в своем последнем бреду голода или крысиного страха. Их были большие стада, очевидно, откормленные грубыми овощами, остатки которых можно было найти в виде ядовитого силоса на дне огромных каменных амбаров старше Рима. Теперь я понял, почему у моих предков было такое изобилие садов, — если бы я мог забыть! О назначении стад мне не пришлось спрашивать...

Ваши четвероногие — потомки человеческого скота, которого на протяжении тысячелетий содержали в качестве мясных животных. Историческая привязанность смотрителей к четвероногим людям — лишь одна из многих их необычных привязанностей.

Это не невозможно, но очень маловероятно. То, что мы двуногие, дает нам огромное эволюционное преимущество перед четвероногими — мы можем делать вещи руками. Чтобы люди снова превратились в четвероногих, селективное давление на людей должно было бы перейти от изготовления инструментов к бегству или преследованию, но я не понимаю, как это произойдет.

Точно. Мутации сохраняются в двух случаях: во-первых, они нейтральны (свисающие или прикрепленные мочки ушей), и во-вторых, возникает преимущество в выживании.
@RonJohn: Ну, есть еще № 3: мутация исключается из-под давления отбора. Проклятие матери по типу наследственной оптической невропатии Лебера может быть очень вредным для выживания, но только в отношении пола, не ответственного за его передачу ( теоретически оно может привести к еще более странным последствиям ). Конечно, в этом случае «замена рук ногами» не будет тем, что вы могли бы исключить из выборочного давления.
Другой простой способ быть исключенным из-под давления отбора состоит в том, что отрицательные стороны не проявляются до окончания репродуктивного периода и периода воспитания детей. У людей это на самом деле не применимо, поскольку поддержка бабушек и дедушек остается полезной на неопределенный срок, но у животных, которые оставляют свое потомство на произвол судьбы в молодом возрасте или перед вылуплением, мутация, которая заставляет вас умирать после того, как вы больше не можете воспроизводиться или вносить свой вклад к репродуктивному успеху вашего потомства бессмысленно.
@RonJohn, вариант 4, они связаны с полезными чертами, которые перевешивают вред, поэтому организмы застревают с таким большим эволюционным багажом, что капитальный ремонт, необходимый для их изменения, более вреден, чем просто сохранение меньшего вреда.
@John «вариант 4, они связаны с полезными чертами, которые перевешивают вред». Я бы отнес это к варианту № 2, так как это все еще чистое преимущество.

Человеческие ноги эволюционировали для вертикального положения. Животное с четырьмя человеческими коленями и четырьмя ступнями просто не имеет эволюционного смысла. Обратите внимание на отсутствие существующих четвероногих, у которых есть что-то похожее на человеческую ногу с ее голеностопным суставом и дополнительными суставами на пальцах ног.

Они не говорили, что у них четыре человеческие ноги с человеческими коленями, просто все их ноги были одинаковой длины. Предположительно, их передние ноги будут шарнирными, чтобы они могли сгибаться вперед, как человеческие руки и передние ноги практически каждого четвероногого животного.

Если в окружающей среде много скользких поверхностей, двуногая походка может оказаться непрактичной.

Одним из способов может быть покрытый мхом камень, который может быть чрезвычайно скользким (также хорошо сочетается с идеей «Закона квадрата-куба» о пещерной цивилизации). Следовательно, сохранение низкого центра масс снижает травмы от падений, а дополнительные «активно шагающие конечности» облегчают сохранение сцепления.

В качестве альтернативы большая часть мира может состоять из замерзших озер. В дополнение к вышеперечисленным пунктам, распределение веса на большее количество конечностей снижает риск разбиться о лед и утонуть.

Вместо того, чтобы начинать с существующих людей, начните с четвероногих человекообразных обезьян, из которых произошли люди (см. Hominina). Все, что вам нужно сделать, это увеличить размер мозга. Как правило, более крупные мозги получают от видов охотников. Итак, сделайте его охотником.

Это даст вам другую структуру тела, чем вы указали, но это будет самый простой эволюционный путь. Тело должно быть приспособлено для движения на четвероногих, что означает другую форму туловища и другие руки — больше похожие на руки шимпанзе. Человеческое лицо появляется из-за употребления приготовленной (более мягкой) пищи. Это означает, что нам не нужны мышцы и зубы, необходимые для борьбы с волокнистыми растениями, или клыки, чтобы отрывать мясо. Выясните, как четвероногое начнет использовать огонь, и может появиться более человеческое лицо.

У людей есть две основные мутации от человекообразных обезьян: двуногая походка и речь.