Что произойдет, если страна взвешивает голосование обратно пропорционально богатству?

Часто отмечают, что голосование долларами — не в буквальном смысле, а через расходы и влияние, которое приходит с контролем над капиталом — в конечном счете имеет большее влияние, чем фактическое голосование в демократическом обществе.

Что, если бы общество создало свою избирательную систему для противодействия этому, когда голоса самых бедных людей имели большее значение? На самом деле, чтобы упростить ситуацию, что, если бы только людям из беднейшего класса было разрешено голосовать? Предположительно, люди выбирали бы политику, которая была бы им выгодна, но также включала бы возможность выйти из класса избирателей. Или будут? Представьте себе страну, примерно похожую на сегодняшнюю Америку, но с этой системой. Будет ли он существенно отличаться? Или представьте, что эта система была введена в действие в 1890-х годах в результате гораздо более влиятельного популистского движения — как бы она работала?

Предположим, что прямая покупка голосов является незаконной и эффективно применяется, как и эквивалентное принуждение. И поскольку это немного скучно, если эквивалент уклонения от налогов делает все это спорным, давайте примем как должное какое-то эффективное уравнение, которое учитывает доход и капитал и учитывает (ну, возможно, это каламбур) все возможные уловки.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Если голоса можно купить, убеждая бедные массы голосовать, то вообще ничего не изменится.

Ответы (12)

Скорее всего, вообще ничего не изменилось бы. Сегодня бедные значительно перевешивают богатых, поэтому сверхбогатые напрямую контролируют менее 0,1% голосов. Политическая власть, которой обладают богатые, обусловлена ​​властью, которой они обладают над бедными, в основном посредством контроля над образованием, средствами массовой информации и массовой культурой. В Америке, по крайней мере, почти 15% людей живут за «официальной» чертой бедности, которая составляет около 22 000 долларов. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States )

Средний класс пугающе мал. Совокупный доход домохозяйства выше 100 тысяч уже ставит человека в 79-й процентиль. Почти 50% американских домохозяйств приносят менее 50 тысяч долларов в год. https://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

По сути, «бедные» уже контролируют голосование. Однако богатые контролируют (или, по крайней мере, обучают, развлекают и влияют) бедных.

В яблочко. Кроме того, бедные могут голосовать, но в основном баллотируются богатые. А если для богатых дела обстоят слишком плохо, они могут просто переехать, лишив страну большей части ее капитала.
@Konerak Бегают только богатые . За регистрацию взимается плата в размере 50 000 долларов ...
@Draco18s Они разбогатели в первую очередь благодаря пониманию того, что идеальная игра — заставить кого-то еще платить такие сборы. (Тем не менее, это очень интересный момент, когда речь идет о плате.)
@ Draco18s Draco18s Эта пошлина за подачу документов странно конкретна, тогда как и вопрос, и ответ говорят очень обобщённо. Часто за баллотирование на выборах взимается плата или залог, но не всегда и не всегда очень высокий. например, в Великобритании вы можете баллотироваться в депутаты, заплатив депозит в размере 500 фунтов стерлингов, который будет возвращен, если вы наберете не менее 5% голосов. Гораздо важнее стоимость кампании, т. е. влияние на людей, чтобы они проголосовали за вас, о чем в основном и говорится в этом ответе.
@IMSoP О, я знаю. Плата за подачу заявки является лишь одним из тех «барьеров для входа», который очень высок, даже если реальная стоимость — это реклама на телевидении и тому подобное. Я имел в виду не «вы должны быть богатыми, чтобы выиграть», а «вы должны быть богатыми , чтобы играть » .
@ Draco18s Но я хочу сказать, что во многих выборах не обязательно быть богатым, чтобы играть . Вы явно имеете в виду конкретные выборы, которые имеют такую ​​высокую плату, но даже не указали, что это такое, так что это кажется немного неуместным в обсуждении гипотетических выборов в воображаемом государстве.
Я немного расстроился из-за своего ответа, потому что (хотя я верю, что это правда), похоже, он не сильно помогает Мэтту в его построении мира. Возможно, стоит выяснить, почему голосующее большинство «бедных» людей еще не голосует за изменения в свою пользу, такие как бесплатное здравоохранение или универсальная базовая заработная плата. Частью этого, я думаю, является одержимость людей богатством и успехом, восприятие богатых и успешных как более достойных этого богатства и успеха по сравнению с другими, а также когнитивное предубеждение против бедных, которое даже (или особенно ) у бедняков вроде бы есть.
Возможно, стоит изучить «заблуждение справедливого мира», чтобы немного взглянуть на это. scu.edu/ethics/publications/iie/v3n2/justworld.html , en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis . Кажется, что людям свойственно обвинять жертв и преклоняться перед победителями. Теперь, что касается идеи построения мира, что было бы иначе, если бы это было неправдой или даже наоборот?
Хорошо, больше комментирую мой собственный ответ, но вопрос действительно заставляет меня задуматься. Здесь есть отличная статья: nber.org/papers/w11208.pdf (предупреждение в формате PDF), в которой политика между Европой и Соединенными Штатами сравнивается с реальными исследованиями точек зрения людей, особенно в отношении всего «справедливого мира».
Мое определение богатства состоит в том, что ваш доход (без работы) равен вашим расходам или превышает их, и что вы не нуждаетесь в предметах первой необходимости, еде, крове, одежде, медицинском обслуживании и т. д. Исходя из этого определения, да, вы должны быть богатым, чтобы играть, потому что как вы можете проводить кампании, если вы работаете полный рабочий день? У меня, конечно, нет времени на агитацию И оплату счетов. Если бы я был «богатым», мне бы не пришлось работать, и я мог бы агитировать столько, сколько захочу.
По сути, сверхбогатые получают возможность напрямую выбирать кандидатов в президенты за счет финансирования. convertxl.com/…
Обратите внимание, что было проведено множество исследований, посвященных рекламе $ за голос. И почти во всех случаях, чем больше денег ваш кандидат должен потратить на рекламу, тем больше вероятность того, что он получит прибавку голосов. Самое печальное в этом то, что большинство исследований даже не обнаруживают убывающей отдачи. Это означает, что если кандидат А не начнет с противоположного лидерства, кандидат Б может превзойти и победить на выборах.
Я слышал, что в США голосуют менее 50% избирателей, и что часть без права голоса значительно беднее, чем часть с правом голоса. Другими словами, богатые и представители среднего класса гораздо чаще идут голосовать, чем бедные.

Если ваше теоретическое общество в остальном идентично нашему, результаты будут катастрофическими.


Несколько причин поддержать мое заявление:

  • Бедные люди обычно менее образованы, поэтому более уязвимы перед средствами популизма и пропаганды. Это означает, что, скорее всего, победит худший кандидат.
  • Бедных легче купить. Любой, кто хотел бы победить на выборах, должен был просто раздать несколько долларов тем, кто живет в бедности.
  • Бедные люди обычно менее информированы. Из-за отсутствия сложных средств массовой информации и долгих и бесчисленных часов работы бедные люди имеют менее широкий кругозор. Они могли выбрать ужасных людей, не зная, в чем они виноваты.
  • Поскольку голосовать могут только бедные люди, но из-за перечисленных выше причин, скорее всего, голосуют за богатых, первый набор политиков будет использовать свою власть, чтобы лишить кого-либо еще публичности, чтобы сохранить свою власть.
  • Если бы бедняки были избраны, они бы вскоре разбогатели и потеряли связь с реальностью.
  • Бедняки более уязвимы перед угрозами... если владелец фабрики, который сам не может голосовать, упоминает, что в случае победы XY произойдет сокращение персонала, сколько рабочих этой фабрики проголосуют за XY?

Редактировать:

Перечитав свой ответ, я почувствовал, что должен заявить, что я не фашист и не социодарвинист. Я не думаю, что есть умные, но бедные люди, но я думаю, что качественное образование стоит дорого, и во многих случаях люди в бедности не могут даже помочь своим детям получить бесплатное образование, поэтому у них не будет хорошо оплачиваемого образования. рабочих мест, поэтому большая часть следующего поколения остается бедной и малообразованной.

«Если бы избирали бедняков, то они бы скоро разбогатели и потеряли бы связь с реальностью». …и что потом ?
@mattdm А потом они просто богатые люди и к ним относится все вышесказанное. Никаких изменений в социальной структуре.
Третья пуля на самом деле не проблема. Его называют мудростью толпы . Конечно, другие факторы могут исказить результат, но просто необразованность на самом деле не влияет на среднее значение.
Третья пуля с первой фактически создает диктатуру цезарей СМИ.
Малообразованность и неосведомленность бедняков — это проблема, но в этом сценарии она может исчезнуть. Если бы политик захотел предоставить качественное образование в рамках своей кампании «Заставь избирателей полюбить меня», эта проблема не будет длиться долго. Со временем количество выпускников в этой средней школе выросло с 25% до почти 100% , когда миллионер предложил выпускникам бесплатный колледж, бедные люди знают, что образование ценно, и могут использовать свое право голоса, чтобы получить его. А может я просто наивен
Вы получаете страну-банкрота.
@Джошуа, я так не думаю. Я думаю, что это неподходящий способ дать власть народу.
Это похоже на то же самое, что я видел в описании знамений грядущей Плутархии. Если бедных на порядки больше, чем богатых, то голоса богатых не имеют особого значения, и это одно и то же .
это довольно сильная американская точка зрения, которую вы нам подаете mg30rg.
@v.oddou Я так не думаю. Я живу в стране, где уровень безработицы довольно высок, а средняя заработная плата составляет 2 евро в час, и я действительно понимаю, о чем говорю. Страной правят люди, владеющие промышленностью и СМИ, потому что у большинства избирателей нет времени/энергии/возможности постоять за себя. Тотальная апатия и пораженчество правят нашей страной.
Кажется, вы говорите о Бразилии.
@Chaotic Нет, я не такой. Я европеец.
@ mg30rg Я говорил о том, как ваш ответ точно отражает текущую ситуацию в Бразилии. Менее образованные люди составляют большинство, что ведет к популизму, который ведет к плохому и коррумпированному правительству.
@Chaotic - Тогда извини. Я воспринял это слишком лично.
«...результаты будут катастрофическими». Я живу в США, и бедняки контролируют голосование (из-за явного численного превосходства), и результат катастрофичен.
Я говорил о части вашего текста "образование дорого". Во Франции вы можете следовать лучшему курсу (Centrale, Polytechnique..), полностью субсидируемому страной, если вы не достигаете порога дохода, включая плату за жилье и ресторан.
@v.oddou В моей родной стране образование номинально дешевле, чем в большинстве европейских стран, и большинство курсов даже предлагают бесплатное решение для лучших кандидатов, но ... когда я учился в университете, это было бесплатно и много мои друзья не могли себе этого позволить. Я помню, как выбирал, покупать ли мне записки или еду, платить за аренду или пойти домой на выходные...
@AIBreveleri Ну, это не особенность США. Ведь если бедные начинают составлять меньшинство, меняется определение «бедных». Самые богатые бедняки в США, вероятно, до сих пор богаче, чем средний класс 19 века, и самые богатые люди за несколько сотен лет до этого. Конечно, может быть, у них была прислуга, чтобы стирать их одежду... но у вас есть стиральная машина, средство для стирки, сушилка или, по крайней мере, дешевый доступ к такой услуге. Единственная причина, по которой эти люди считаются бедными, заключается в том, что есть другие, у которых больше вещей . Стойки ворот постоянно двигаются :)
богатые люди прошлого (например , en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Fouquet ) были намного богаче, чем даже ваш нынешний богатый генеральный директор стартапа. наличие фена не считается богатством.
@v.oddou Зависит от того, как вы определяете «богатый» и «богаче» (богатство по отношению). Я имею в виду, что у человека из высшего среднего класса сегодня больше возможностей, более высокий уровень жизни, а затем и более высокая продолжительность жизни, чем у императора в XII. век.
Из Южной Африки. Возможно, вы все помните оптимизм, с которым 22 года назад сменился режим, предоставив право голоса подавляющему большинству очень бедных (и необразованных) людей. Поначалу ситуация несколько улучшилась благодаря новым иностранным инвестициям и энтузиазму частного сектора. Но все вышеперечисленные пункты @mg30rg сбылись с годами. Каждое последующее правительство было хуже предыдущего. Предвыборные обещания продолжают выполняться (образование, жилье, занятость, ...), но не выполняются (бедные остаются бедными). В 2016 году ситуация выглядит более плачевной, чем когда-либо, валюта резко падает по отношению к долларам и евро.

...люди будут выбирать политику, которая им выгодна...

Успешно справился.

Если бы эта система была применена к современной Америке, избиратели с низкими доходами, вероятно, были бы заинтересованы в поддержке политики, которая удовлетворяла бы все их потребности и позволяла бы им жить комфортной жизнью, фактически не исключаясь из «избирательного класса». Подумайте о предоставленном государством жилье, еде, одежде, транспорте, предметах роскоши и т. д. для всех, кто зарабатывает меньше, чем «минимальная зарплата для голосования», какой бы она ни была. Все, что угодно, чтобы улучшить жизнь «электорального класса», фактически не ограничивая их возможности голосовать и продолжать влиять на политику.

В лучшем случае мы получим что-то вроде «базового дохода», когда правительство автоматически дает всем гражданам достаточно денег, чтобы они могли жить за счет простого существования, (надеюсь) поощряя и позволяя им следовать своим увлечениям и мечтам, а не чем гоняться за всемогущим долларом. В худшем случае мы можем столкнуться с ситуацией, когда страна не сможет покрыть экономические затраты на обеспечение «электорального класса» теми способами, которые она ожидает и за которые голосует, что в конечном итоге приведет к банкротству правительства.

Мне кажется, вы слишком многого ждете от простых избирателей. Они будут избирателями, а не властью, поэтому они могут выбирать только из кандидатов, у которых достаточно денег, чтобы купить экранное время.
Я ожидаю, что наиболее привлекательными/вероятными кандидатами будут те, кто пообещал «избирательному классу» бесплатное жилье, еду и т. д. Надеюсь, что любой политик, играющий в такого рода игры, знает, что обращение к толпе — это рискованная стратегия; в тот момент, когда вас даже заподозрят в том, что вы не выполняете свои обещания, толпа, скорее всего, вытеснит вас и перейдет к следующему кандидату, который сделает это. Успешным политиком в данном случае будет тот, чье положительное влияние на «электоральный класс» будет сильно, последовательно и сразу ощущаться.
Вы в курсе, что описываете здесь фашизм?
Конечно. Или подъем коммунизма в нескольких случаях. Или любую другую политическую систему/изменение, которое было вызвано харизматическим лидером, обогнувшим существующую структуру власти и получившим власть, обратившись непосредственно к «толпе». Я согласен с тем, что в прошлом было много примеров того, как это шло плохо.
Поскольку у нас такие противоположные мнения, не могли бы вы взглянуть на мой ответ ? Я думаю, что ваше мнение может добавить некоторую ценность.
@mg30rg Я не думаю, что от простых избирателей ожидают слишком многого. Рассмотрим платформы некоторых нынешних кандидатов в президенты США. Некоторые из них почти продают видение, о котором упоминает Шек, и у нас даже нет схемы обратного голосования по богатству! Если они могут выиграть время сейчас, не разумно ли предположить, что они смогут найти способы донести свое сообщение в такой альтернативной системе?
То, что вы описываете как наихудший сценарий, очень похоже на то, что произошло с Народной Республикой Хейвен во вселенной Хонор Дэвида Вебера до начала основной линии романов. Судя по описаниям в книгах, благими намерениями вымощена начальная часть дороги в ад для PRH; но что последующие поколения законодателей оказались верхом на тигре, от которого никуда не деться. honorverse.wikia.com/wiki/Republic_of_Haven

Ну, скорее всего, те, кто разбогател, чтобы не голосовать, уехали в другую страну, где их мнение не отняли.

Если бы только бедняки могли голосовать, они, как правило, голосовали бы за то, что им помогает. Любая достаточно развитая страна на самом деле все равно пытается это сделать, помочь угнетенным. Но если бы только самые бедные могли голосовать, вероятно, коммунистический / социалистический ад, как утверждают некоторые, произойдет, если определенные люди придут к власти (здесь, в США). Они будут облагать богатых налогом. Это помогло бы вытеснить их из страны.

Другой способ может заключаться в том, что все богатые пытаются баллотироваться в государственные учреждения, чтобы иметь более непосредственное участие в том, что принимается в закон, и они и их друзья создают себе лазейки, как сегодня...

Деньги всегда говорят. Лишение избирательных прав одной группы в пользу другой никогда не работает, это просто ставит тех, кто не может голосовать, во власть тех, кто может. Что вам действительно нужно, так это способ нивелировать влияние денег, стоящих за этими голосами.

Это можно сделать, заставив ВСЕ политические деньги проходить через какой-то фильтр, который отслеживает все политические средства. А также фактическое отслеживание личного состояния каждого политика. Сколько они стоят в начале года/срока и сколько они стоят в конце, и они должны показать, ОТКУДА взялась разница. Но если так многим сходит с рук получение взяток в той или иной форме, то почему они должны голосовать за такой закон?

В конечном итоге это зависит от:

  • Важность голосования . Право голоса не так уж важно для человека в современном высокоразвитом национальном государстве. Насколько лично человек готов поступиться материальным благополучием, чтобы Красный руководил еще четыре года, а не Синий?
  • Скорость, с которой право голоса уменьшается с богатством. При логарифмическом соотношении миллионер имеет 1/6 голоса бедняка и вдвое больше голоса триллиона. Линейная зависимость будет иметь совершенно иной эффект.

Тем не менее, некоторые эффекты могут быть:

  • Переход к корпоративной собственности на активы Вместо того, чтобы люди покупали собственный дом, они просто зарегистрировали корпорацию для покупки дома. Корпорация не теряет права голоса, так что для нее это не потеря.
  • Переходите к потреблению и доходу, а не к сбережениям . Вы говорите, что богатство связано с уменьшением количества голосов, но не с покупательной способностью . Вместо того, чтобы копить на пенсию (где ваши сбережения уменьшают ваши права голоса), вы потребляете сейчас.
  • Бегство капитала Люди вложили бы свое богатство в сосуды вне поля зрения теста на богатство. Вы говорите, что политика хорошо соблюдается, но вы не сказали, что она четко определена — это, конечно, то, как системы обыгрываются.
«Перейти к корпоративному владению активами» — это напрямую связано с проблемой точной оценки личного богатства. Если корпорация владеет домом, то корпорация «должна» стоить примерно столько же, сколько стоит дом. И если я владею этой корпорацией, то мое богатство «должно» быть таким же, как если бы я просто владел домом напрямую. Если я не владею корпорацией, то кто контролирует мой дом? Но разница между «должен» и «по закону для целей оценки личного благосостояния» — это пробел, в который с радостью въедут юристы и бухгалтеры.
... так, например, оценка ценности того, что я являюсь бенефициаром траста, который дает мне право пользования домом без фактического владения мною домом или трастом, на практике, вероятно, требует больше усилий, чем вы хотели бы, чтобы чиновники по регистрации избирателей надо идти.
Да, вероятность этих последствий сильно зависит от кодификации закона. Вы правы, что не нужно слишком много думать, чтобы закрыть некоторые лазейки — мой ответ был о начальной игре. Здесь потенциально интересная динамика.

Если количество голосов будет точно обратно пропорционально богатству каждого избирателя, власть в конечном итоге окажется у небольшой элиты, которая может позволить себе достаточно хороших бухгалтеров, чтобы их юридическая стоимость в день выборов составляла 0,01 доллара.

Голос типичного работающего неудачника, которому нужно иметь достаточно денег, чтобы платить за квартиру и покупать продукты, не будет стоить ни гроша, и они могли бы и не беспокоиться.

Бонусные баллы, если типичные работающие неудачники все равно думают , что они у власти, потому что точная математика взвешивания голосов на каждом избирательном участке не обнародуется (в конце концов, точное богатство каждого избирателя защищено конфиденциальностью, верно?)

Через революцию... добро пожаловать в олигархию!

Таким образом, только бедные могут голосовать и стать очень могущественными, создав постоянный правящий класс.
Они принимают закон, согласно которому голосовать могут только люди, которые в настоящее время могут голосовать, и их потомки, дедушкина оговорка. Тогда они смогут дать себе власть, богатство и льготы, считает партийная элита в Советской России.

Редактировать: в США должна быть внесена поправка к конституции, чтобы Верховный суд не отменил ее. Это все еще возможно с большинством населения.

Это справедливо для ограничения голосования любым меньшинством (подгруппой) населения округа.

Ограничивая право голоса любой группе меньшинств, вы превращаете демократию в олигархию.

Олигархия обычно вращается вокруг небольшой группы людей. Бедняки не составляют такую ​​маленькую группу, чтобы произошло что-то подобное.
@ HDE226868 HDE226868 Но это не имеет значения, потому что в течение поколения или меньше они расслоятся и создадут новую элиту, которая будет отражать модели поведения старой элиты, за исключением их собственной выгоды. Источник: я живу в Южной Африке :)
@ HDE226868 это правда, что олигархия обычно используется для правящей группы около 100 человек или меньше. Что вы называете нацией, в которой только 1/2 или 1/10 населения могут голосовать? Вспомните США до избирательного права женщин или Южную Африку при апартеиде. Она обладает многими из тех же качеств, что и традиционная олигархия, но как вы ее называете?
Как ты это называешь? Это просто система без всеобщего избирательного права. В этом нет ничего странного. И все равно у нас не всеобщее избирательное право - дети, вероятно, тоже не могут голосовать в вашей стране. Единственное по-настоящему всеобщее голосование, которое вы делаете, - это с вашим кошельком :P По крайней мере, так оно и было бы, если бы это также не было ограничено правительством - дети тоже не могут покупать много вещей. Не говоря уже о множестве других запретов, которые ограничивают ваше право голоса... Ну ладно,

Я думаю, чтобы посмотреть на то, что произойдет, нужно рассмотреть стимулы для отдельного избирателя. Назовите его Фред. Как и большинство людей, Фред голосует в соответствии со своими личными интересами. Он голосует за партию, которая даст ему больше денег. Многие другие голосуют так же, и эта партия побеждает. Итак, Фред получает свои деньги, поднимается над порогом и перестает быть избирателем. Он определенно выиграл от сделки; он стал богаче ценой утраты по большей части символической привилегии, которой он пользовался лишь изредка и которая имела бесконечно малое значение для его обстоятельств или, по сути, для результатов выборов.

Поэтому давайте предположим, что большинство людей поступает так же, как Фред. Вскоре в классе для голосования осталось не так много людей. Если предположить, что система управляется без существенной коррупции, их нельзя подкупить, потому что любая крупная взятка обречена на провал и выводит их из категории избирателей. (Фактором, который помог бы сохранить честность системы, было бы то, что любое увеличение богатства бедного человека трудно скрыть. Кроме того, к настоящему времени осталось не так много избирателей, поэтому всех их можно держать под пристальным вниманием.)

Таким образом, возникает вопрос, какие люди добровольно остаются в классе избирателей? Две группы: те, кто не может выбраться из этого - печальные случаи, вряд ли реализующие свое право голоса, - и те, кто предпочитает этого не делать. Вторая группа распадается на две подгруппы: лица, для которых гражданский долг перевешивает стремление к материальным благам, и лица, для которых гражданский долг перевешивает стремление к материальным благам и чья политика мне не нравится, т. е. сумасшедшие фанатики.

Если бы она сохранилась, эта система могла бы привести к своего рода «Правилу святых». Три из многих исторических примеров правления сурового и преданного меньшинства — это (в порядке возрастания суровости их правления) Эдинбург при Ковенантерах , Иране Хомейни и красных кхмерах . Но имеет тенденцию не сохраняться.

Есть альтернативный сценарий. Возвращаясь к Фреду, он голосует за партию, которая обещает ему больше денег. Как и в предыдущей версии, эта партия попадает внутрь, но на этот раз партийные боссы умнее, а Фред… не такой умный. Они устраивают все так, что Фред и такие люди, как он, всегда думают, что им скоро дадут достаточно денег, чтобы выйти из класса избирателей, но почему-то, по веским причинам, кажется, что это никогда не происходит на самом деле. Фред и его соседи получают выгоды и обещания, достаточно большие, чтобы поддерживать их надежды и, возможно, отговаривать их от стремления к обогащению другими средствами, кроме политических. Они остаются в состоянии нищеты и зависимости, утешаемые лестью политиков, когда приходит время выборов. Я воздержусь от приведения реальных примеров этой системы.

« Как и большинство людей, Фред голосует в соответствии со своими личными интересами. Он голосует за партию, которая даст ему больше денег. «Это неправда, о чем свидетельствует отчет о том, что округ с самым высоким использованием талонов на питание голосует за республиканцев, и обычный человек понятия не имеет , что они выбрали людей, которые урезали свои льготы! Ваша предпосылка предполагает прозрачность и точность. Другие ответы постулируют пропаганду и влияние, что является полной противоположностью. Люди будут голосовать за то, что им сказали, является лучшим кандидатом, и люди будут резонировать с «как я» (например, с религией), а не с реальными проблемами.
@JDługosz «Это неправда, о чем свидетельствует отчет о том, что округ с наибольшим использованием талонов на питание голосует за республиканцев» . Все это свидетельствует о том, что это утверждение не всегда верно. Но в целом предложение «люди голосуют за свои интересы» — хорошая ставка.
«Скоро в классе для голосования останется не так много людей». Это можно прямо перефразировать так: «скоро мало людей останется в нищете». Это не кажется особенно плохим исходом. Это на самом деле то, что вы имеете в виду?
@mattdm, да. И, как следствие, те, кто остался в нищете, — это совсем другие люди, чем обычно. С другой стороны, голосующий класс пополнится людьми, снова впавшими в бедность, что может уменьшить долю «святых» в голосующем классе.
Это также зависит от того, как вы определяете «бедных». Если это по определению самые бедные 25%, то вы уверяете, что это никогда не будет просто горстка избирателей. К сожалению, это означает, что определение «бедных», которое уже является политической боксерской грушей, становится вопросом острой конституционной важности.
@SteveJessop, хорошая мысль. Кто составляет «самых бедных», может быть рассчитан многими различными способами - по проценту среднего дохода или по среднему доходу, по определенному проценту электората, по абсолютному количеству электората (например, самый бедный миллион избирателей) и т. д. и т. д. Единственное, в чем мы можем быть уверены, так это в том, что люди будут играть в систему, как бы она ни работала.

Это дало бы избирателям большой стимул преуменьшать свое богатство. Возможно, они голосуют за что-то, где государственная помощь не считается. На самом деле именно так сейчас обычно измеряют бедность в США, так что это не так уж и надуманно. Таким образом, новыми богатыми будут бедняки, которые получают только государственные пособия. Их государственные льготы могут быть особняками, но они государственные особняки, поэтому они не учитываются в богатстве.

Конечно, при таком плохом управлении делами средний класс становился все беднее и беднее, в конце концов присоединяясь к классу избирателей. Но никто не мог выйти из класса для голосования. Так бы набухало и набухало. В конце концов, им не хватило бы рабочих. Им придется набирать рабочих из класса избирателей. Они придумали какой-нибудь резкий лозунг, вроде «От каждого по способностям, каждому по потребностям!»

Похоже, в Советском Союзе это не сработало.

Я всегда мечтал о прямо противоположной системе: ваш голос пропорционален вашему вкладу в правительство (т.е. налог, который вы заплатили, за вычетом льгот, которые вы получили после прошлых выборов).

Конечно, это противоречит общепринятому мнению, но имеет свои достоинства:

  1. Это честно. В истинном значении этого слова.
  2. Многие из успешных демократий прошлого безоговорочно приняли эту систему.
  3. Мы знаем, что это работает, потому что именно так мы веками управляли компаниями (то есть акциями), и они явно превосходят правительство.
Добро пожаловать в Строитель Мира! Это хороший ответ, но было бы лучше, если бы вы могли расширить его, предоставив для него несколько ссылок.

Это поставило бы политиков в интересное положение.

С одной стороны, они должны были обслуживать бедных. Но, с другой стороны, когда их избирают, им нужно убедиться, что их избиратели останутся бедными, чтобы они могли проголосовать за них снова, и в то же время сделать их счастливыми, чтобы они захотели проголосовать за них снова.

В результате политики будут избегать вопроса о социальном неравенстве, насколько это возможно. Вместо этого они попытаются мобилизовать избирателей другими темами, которые очень эмоциональны, но мало влияют на социальное положение. Партийные линии, вероятно, будут следовать идеологиям и философиям и классам с меньшим доходом. Я мог себе представить, что фундаменталистские христианские партии могли бы преуспеть в этой системе благодаря христианской идее идеализации бедности.

Интересная стратегия, позволяющая остаться у власти, может заключаться в разработке политики, которая ухудшит экономическое положение избирателей правящей партии, чтобы увеличить их право голоса.

Правительство развалится.

Почему? Он рухнет, либо превратившись в тиранию, либо потеряв всю власть. Соблюдение закона должно быть в значительной степени добровольным для того, чтобы правительство работало. Если бы те, кому есть что терять, были бы наименее представлены, у них было бы меньше всего стимулов подчиняться.

Попытка соблюдения с помощью крупномасштабных принудительных мер приведет к тирании.

Разрешение тем, у кого больше всего денег, обходить закон, приведет к тому, что с правительства будут взиматься абсурдные суммы денег даже за основные услуги, потому что те, кто управляет этими услугами, будут рассматривать правительство как внешние хищнические силы (которым необходимо противостоять). Таким образом, они будут взимать как можно больше, потому что цена — это стоимость получения услуги (не путать со стоимостью предоставления услуги). В то же время те, у кого больше всего денег, будут делать все возможное, чтобы сопротивляться использованию этих денег для поддержки функционирования правительства (т.е. искать пути уклонения от уплаты налогов).

Центральная тема «Политики» Аристотеля состоит в том, что правительство не должно лишать права голоса ни один из социально-экономических классов. И что сила должна быть пропорциональна количеству влияния. У Аристотеля было много примеров, потому что он жил во времена греческих городов-государств. И каждый город-государство функционировал автономно (более или менее). Таким образом, он смог наблюдать множество закономерностей, на основании которых сделал свои выводы.