Как экономика и страна будут работать без фиатных денег?

Я не думаю, что вы на самом деле понимаете, что подразумевается под термином «фиатные деньги». (И нет, это не то, что вы тратите на маленькую итальянскую машину :-)) Ваше гипотетическое ежемесячное пособие - это столько же фиатных денег, сколько и любой другой современной валюты: https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

Что касается того, насколько хорошо сработает истечение «денег» в конце месяца, то это просто доведенная до крайности гиперинфляция. Мы видели, как хорошо это работает на практике, на таких примерах, как Веймарская Германия, Зимбабве, Венесуэла. Не было бы индивидуальных сбережений и инвестиций (поскольку срок действия денег автоматически истекает), поэтому люди поспешили бы потратить их на любые физические товары, которые они могли бы приобрести. Затем они могли бы использовать эти товары в неформальной бартерной экономике. (Я понимаю, что это было довольно распространено в странах советского блока.)

Что касается всего, что принадлежит и управляется государством, это просто коммунизм. В прошлый раз это не сработало. Помните Советский Союз?

Проблема с этой экономикой в ​​том, что она не «самовыравнивается», если каждая часть экономики не тщательно контролируется и точно не прогнозируется, а ее часть в общем размещении и количестве постоянно идеально адаптируется к фактическим и будущим условиям.

Теории Адама Смита в значительной степени основаны на саморегулирующемся индивидуализме, т.е. по мере производства товаров и услуг, если они пользуются спросом, их стоимость естественным образом корректируется, чтобы позволить экономике адаптироваться к новым условиям. Несмотря на то, что со временем эта теория была дополнена, можно утверждать, что она в значительной степени верна.

В вашем сценарии этого не происходит. Кто устанавливает стоимость вашего распределения товаров? Кто устанавливает стоимость вашего дохода? Их необходимо планировать, иногда заранее зная, особенно если существуют неотъемлемые ограничения дохода и срок действия дохода.

Например, если внезапно появится новый товар, который всем нужен, например, новый iPhone, люди найдут способ его получить. Обычно вы можете копить или инвестировать активы, чтобы позволить себе это, но если вашей «валюты» хватает только на 1 месяц, вы не можете, поэтому люди будут обменивать долговые расписки, обещания или даже обменивать товары, чтобы удовлетворить свое желание. В противном случае правительство должно предсказать это заранее и выделить адекватные ресурсы на желаемые товары или выделить адекватный доход тем, кто в нем нуждается. Трудная задача в лучшие времена, невыполнимая при реагировании на меняющиеся обстоятельства .

В Советском Союзе есть много ярких примеров краха такого типа экономики. В основном это происходит в тех случаях, когда планирование является реакцией на изменившиеся обстоятельства. После выявления дефицита можно установить стоимость товара (например, сливочного масла) и произвести его — это нормально в мире, где все постоянно.

Однако вражеская нация внезапно изобретает новую контрмеру, и Советам нужно было выделить больше средств на оборону . Это означает, что люди, производящие масло, теперь занимаются производством оружия, а население осталось без масла. Поскольку нет «валюты», трудно определить, являются ли ресурсы, выделяемые военным, одинаковыми, и в конечном итоге получается серия «пятилетних планов», каждый из которых имеет тему, но никогда не достигается сбалансированный подход к тратам. В конце концов, каждая часть экономики неполноценна и неконкурентоспособна.

Напротив, саморегулирующаяся валютная система, такая как аналогичная проблема в США, по мере того, как больше ресурсов тратится на вооруженные силы, цена на масло естественным образом увеличивается, а затем спрос на масло медленно снижается. Вы можете быть уверены, что ресурсы, выделенные вооруженным силам, являются именно тем, что вы имеете в виду, и можете достичь баланса без предварительного планирования. Вы можете реагировать на стихийные бедствия или события, которые изменяют рынок, без необходимости искусственно планировать это. Говорят, что в Вашингтоне было полно аналитиков, успешно наблюдавших за проблемами, а в Москве было полно планировщиков, которые не умели их решать. (имеется в виду, что Вашингтону не нужно было делать много и добиться успеха, в то время как Москва пыталась сделать слишком много и потерпела неудачу)

Контрпримеры, которые опровергают существование такой нации:

• Польша

Это называется нормированием, и оно «работало», как вы описали. Дело было в том, что это не сработало. На любом регулируемом рынке, кроме очевидного чёрно-белого рынка, есть ещё серый (вы, наверное, слышали о нём) и розовый. Серый — это смесь черного и белого 50/50 (поэтому приобретайте вещи, которые вам не нужны, на белом рынке, чтобы обменять их на то, что вам нужно / нужно на черном рынке). В то время как Pink — это белый рынок (то есть государственные компании), приобретающие товары на черном рынке, потому что иначе они не смогли бы работать (и если вы говорите, что правительство обеспечивает все, это будет означать, что в правительстве нет необходимости, потому что все обеспечено).

Причины, по которым возникают такие рынки, в общем:

• Люди, которых «награждают» за выполнение плана, будут либо врать об этом (отчитываются 100%, а сделали 80%), либо будут вмешиваться в цифры. У нас в Польше был такой анекдот -

В совхозе было 5 свиней по 150 кг каждая. Начальник сказал "ой, это плохо, давайте напишем, что у нас 10 свиней по 75 кг". И тогда правительство сказало: «О, у нас есть 10 свиней, давайте обменяем 5 из них на сталь».

• Вы можете не накапливать «пункты валюты», но вы можете накапливать товары, которые, как ни странно, не сохраняют стоимость белого рынка, а превращают ее в стоимость черного рынка. Поскольку у правительства нет и не может быть преобразователя стоимости, стоимость пачки дыма является произвольной для владельца. Ты не куришь, так что это бесполезно. Но для того, кто это делает, это может стоить 5 упаковок конфет. Итак, вы торгуете.

Все хотят что-нибудь отложить на черный день, но вы помешали им накопить какие-либо сбережения. Это означает, что важно ежемесячно тратить все свои баллы на что-то осязаемое. На самом деле не имеет значения, что, пока это имеет ценность и продлится после конца месяца.

В целом, помимо того факта, что это будет немного скучный мир, в котором дети (любого возраста) не могут откладывать карманные деньги на покупку дорогих игрушек. Нет никаких причин, по которым это не сработало бы, кроме того факта, что каждая экономика с централизованным планированием была настоящей катастрофой.

Но есть также вопрос, зачем вообще иметь валюту. Все предоставляется государством в соответствии с потребностями и статусом. Поскольку частный бизнес запрещен, нет и рынка предметов роскоши. При наличии предметов роскоши правительство присваивает им статус.

Вы говорите об аренде, но деньги заканчиваются, но либо недвижимость стоит не более 1 месячного дохода, либо все жилье предоставляет государство. Не было бы смысла сдавать собственность в частную аренду, так как на ней не было бы денег.

Кажется излишним даже заходить так далеко, чтобы притворяться в валюте. Если вы чего-то хотите, реквизируйте это, если у вас есть статус, вы это получите.

Пока много хороших ответов! Я согласен с тем, что ваша система баллов на самом деле является валютной системой, но я не согласен с тем, что это фиатная система.

Доллар США, британский фунт стерлингов, евро в том виде, в каком они в настоящее время понимаются либо как клочок бумаги, либо как медно-латунный диск, либо как электронная отметка на счете, действительно являются неразменной валютой . Он стоит один доллар, фунт или евро, потому что правительство согласно с Центральным банком, который говорит, что эти вещи стоят денег.

Ваша система на самом деле совсем другая. Валютные баллы вашей страны (CPTS) гораздо больше похожи на часы Итаки , которые представляют собой денежную систему, основанную на труде человека. Если вы работаете час, вы получаете час. В вашей системе, если вы работаете в час, вы получаете 0,625 CPTS за четыре 40-часовых недели. (100 в месяц, как обычный строитель.)

Только не вашими гражданами.

Чтобы это сработало, должны произойти две вещи. Во-первых, вам нужно контролировать, сколько человек может одновременно играть в песочнице. Вы не можете допустить, чтобы иностранцы приходили и утверждали, даже через пару поколений, что они граждане. Чтобы ваши списки граждан, получивших выгоду, оставались управляемыми, вам необходимо определить гражданина с точки зрения клана или семейного проживания в королевстве до момента обнаружения нефти. Это означает, что все ИДП (и их неизбежно созданные внутри страны дети) исключены; иностранные нефтяные руководители и иностранные поставщики услуг исключены. Поддержание числа управляемых означает, что ваше правительство должно быть в состоянии обеспечить все основные бесплатно на неограниченный срок.

Во-вторых, ваша государственная нефтяная корпорация должна быть в состоянии работать внутри страны и за ее пределами с какой-либо международно признанной валютой. Доллар США, фунт стерлингов, евро, золотые соверены, амеро, талеры Марии Терезии, что угодно. Это то, что они получат в обмен на нефть. Это то, чем они будут платить иностранным рабочим. Это то, что они будут использовать для импорта товаров и создания инфраструктуры.

Пока условия достаточно стабильны и нефть остается ценным товаром, ваша система должна функционировать просто потому, что у GOCorp достаточно дохода, чтобы система работала.

Некоторое время. И только для некоторых людей.

Ограничивающим фактором будут ваши граждане. Любой гражданин, который готов соблюдать ограничения системы, должен быть счастлив. Он получает хорошую квартиру, полностью меблированную и с приличной современной планировкой, оплаченными коммунальными услугами, оплаченным общественным транспортом, хорошей работой, школой для детей, недорогими общественными развлечениями и учебными заведениями в его распоряжении.

Но что, если его сосед хочет посетить Париж или Лондон? Как насчет инженера CPTS, который получает 200 в месяц, который дружит с инженером-иностранцем, чья зарплата полна экзотических и ценных евро, серебряных талеров и долларов США? В то время как гражданин должен израсходовать свой КПТС на месте в течение месяца, его друг может буквально сидеть на запасе ценных денег, срок действия которых не истекает!

Рано или поздно возникнут разногласия. GOCorp придется как-то справляться с кризисом, что я оставляю вам!

Отвечать:

ДА, ваша система может работать; но только с ограничениями на то, кто может извлечь выгоду из системы, и только до тех пор, пока граждане считают, что система приносит им пользу. Вам понадобится больше социальной инженерии, чем экономической политики, чтобы система работала.

Возможным выходом для ваших граждан, которые не зарабатывают деньги, является установка торгового автомата, подобного этому:

Таким образом, граждане действительно могут накопить некоторые сбережения. Просто нажмите кнопку, чтобы определить, сколько CPTS вы хотите конвертировать, и машина выдаст золотые или серебряные монеты эквивалентной стоимости (за вычетом комиссии за конвертацию).

То, что вы описываете, это фиатные деньги, поскольку кредит обеспечен государством.

То, что он действителен всего месяц, ничего не меняет. Государства время от времени меняют свои купюры и монеты, обычно с периодом наложения, когда вы можете переключиться на новый вариант. Описанный здесь случай имеет короткий срок службы, и нет возможности получить новую версию.

Нефиатные деньги были бы бывшими. золотые монеты, которые по содержанию золота представляют ценность по своей природе

Игнорируя тот факт, что золото совершенно бесполезно для среднего человека по сравнению с едой и водой. Кажущийся аргумент в пользу нефиатных денег заключается в том, что правительство не может обесценить ваши деньги по прихоти. Поскольку любая монета, которой вы владеете, ценна сама по себе.

Я бы сказал, что ваша система на самом деле не сильно изменится, просто сделает ее более сложной/незаконной.

По-прежнему будут частные компании, просто они могут быть незаконными. Согласно книге Дэвида Грэбера « Долг — обновленный и расширенный: первые 5000 лет» , небольшие сообщества в любом случае будут иметь дело с кредитом для торговли между собой. Он не будет использовать бартерную систему экономики по умолчанию, поскольку, возможно, нигде такого примера не существовало.

Кроме того, банк по-прежнему может управлять вашими токенами. Если у вас остались лишние жетоны, положите их в банк. Банк перераспределяет его кому-то в качестве кредита, если есть достаточно времени.

Конечно, это усложняется из-за ограничения по времени, но банк также может выпускать собственную валюту на основе кредита и государственного токена. Как уже упоминалось, срок годности товаров не истекает в одночасье.

Просто мысль о том, что может произойти в этой системе.

Мы все были в ситуации, когда у нас слишком много месяца в конце наших денег. И есть некоторые с битом, оставшимся в конце. Так что же может помешать людям из второй группы предложить одолжить часть своего излишка (скажем, 5 баллов) нуждающимся на основании обещания, что после первого числа следующего месяца они вернут его, скорее всего, с процентами (скажем, 6 баллов). Таким образом, меньшинство начинает накапливать капитал черного/серого рынка.

Я не самый умный человек на этой доске, поэтому, если бы я мог придумать этот трюк, люди в этой стране не только придумали бы его, но и придумали бы еще более интересные способы накопления богатства, несмотря на наложенные ограничения.

Короче говоря, ваша модель не является устойчивой. Извини.

Это интересная идея. Вроде как модифицированная версия социализма (не коммунизма). Вы должны изучить экономическую модель, которой пользуется Катар. Это не идентичная система, о которой вы говорите, но в ней достаточно сходства, так что вам все равно следует ее проверить. Вы можете получить некоторые интересные идеи. Кроме того, вы должны попытаться обдумать все возможные способы подорвать эту систему и злоупотребить ею. Ни одна экономическая система не обходится без коррупции. Люди такие хитрые.

как указано во многих других ответах, то, что вы предлагаете прямо сейчас, - это, ну, валюта. Если вы не хотите, чтобы она работала без валюты, вы можете выбрать другой подход. каждый месяц каждый гражданин будет иметь право заходить на сайт и подписываться на полный пакет. каждый из них как одно и то же значение, но не таким же образом.

скажем, есть два пакета, для простоты примера.

«Качество еды»: вы получаете несколько билетов в театр, базовые вычисления, но вам будет выдаваться еда от местного производителя.

«развлечение», где вы получаете много места в театре, но еда более низкого качества

но то, что вы действительно получите от этого, также будет зависеть от вашей работы. инженер, который принимает во внимание качество еды, может, например, получить более изысканную еду и немного больше места в театре, чем рабочий.

это предотвратило бы трату, которую создаст ваша текущая система, которые, как вы знаете, поощряют тратить все на бесполезные вещи, потому что иначе они будут тратить свои деньги впустую.