Кто был другим человеком, которого презирал Нед?

На странице 200 в «Игре престолов » Кейтилин говорит Неду, что Мизинец поможет им. В следующем абзаце Нед думает

Не в первый раз Неду приходится идти на поводу у человека, которого он презирает.

Прочитав это мимоходом, можно подумать, что это прагматичное заявление, но поскольку «Игра престолов» в целом и главы Неда в частности настолько пронизаны расплывчатыми утверждениями большой важности, я сразу же заинтригован, относится ли это к конкретный человек.

Моей первой и пока единственной мыслью было

что это был Рейегар. Когда Лианна умерла, она заставила Неда пообещать ( Обещай мне, Нед ) защитить сына Рейгара от Роберта. Так что в каком-то смысле Нед объединился бы с кем-то, против кого у него были бы причины питать неприязнь.

Однако это не совсем соответствует действительности. Исчезновение Лианны и Рейегара, кажется, было их просто влюбленностью, и Нед вряд ли с чистой совестью стал бы презирать человека, которого любила Лианна. Чувство презрения Неда, кажется, предназначено только для людей, которые ведут себя бесчестно. Я также очень сомневаюсь, что Рейгар имел какое-либо отношение к смерти Лианны (помимо того, что она забеременела). Итак, кажется не совсем правильным, что Нед должен его презирать.

Кроме того, Рейгара на самом деле не было в Башне Радости , и маловероятно, что он разговаривал с кем-либо из Королевской гвардии, поскольку он убил их всех. (Кроме того, они были порядочными людьми, так что он не стал бы их презирать).

Но если не он, то кто? Варис? Русе Болтон? Джорах Мормонт? Кто-то за узким морем? Есть ли какая-то ссылка, которую я пропустил?

Я только что вспомнил кое-что из ADWD:

В главе о Давосе, где он разговаривает с лордом Систертона, Нед Старк упоминается как прошедший там и сказавший что-то вроде: «Если я потерплю неудачу, меня здесь никогда не было». Также есть упоминание (возможно, отвлекающий маневр) о жене-рыбе и мешочке с серебром. Контрабандист был бы тем, кого Нед мог бы презирать... кажется достаточно личным, но довольно худым.

Просто хотел добавить, что формулировка позволяет Неду принуждать (...) много раз, а не только в одном другом случае. Так что не обязательно один ответ. Я все же думаю, что это Тайвин Ланнистер.

Ответы (5)

Хороший улов! Я думаю, что один из возможных ответов на ваш вопрос — Тайвин Ланнистер. Он был на стороне Роберта и Неда во время восстания, но также несет ответственность за убийство жены и детей Рейгара.

Другой вариант — сам король Роберт. Хотя он и Нед были друзьями детства, я не думаю, что Нед относится к нему очень дружелюбно на 200-й странице « Игры престолов» .

+1 для Тайвина. Я не думаю, что человек, который так ценил верность, как Нед, чувствовал бы, что презирает Роберта, как бы он ни был зол.
Хорошая мысль. Тем не менее, упоминается, что Тайвин удерживал Ланнистеров от войны до разграбления Королевской Гавани, после чего они присоединились к делу лишь довольно общим образом, как и все лорды, присоединившиеся к восстанию, присоединились к его делу. Это не кажется достаточно личным, чтобы отвечать всем требованиям.
@Beofett Нед, безусловно, все еще был верен, но после эпизода с Леди и приказа, касающегося Отрицания, я думаю, что он был довольно близок к тому, чтобы презирать Роберта.
@TLP, я хочу сказать, что Нед объединил усилия с Тайвином. Да, это было поздно в игре, но это вряд ли уместно здесь. Кроме того, именно Тайвин разграбил Королевскую Гавань, так что его вклад был весьма значителен.
Прикомандирован (или пятый) для Тайвина. Он был моим предположением, когда я читал это, хотя думать об этом через Джейме тоже можно.
Это, конечно, вариант, но я не совсем в него верю, потому что сам Нед не пошел на «общее дело» с Тайвином. Я уверен, что он презирал его, но я полагаю, что Нед считал, что у Тайвина общее дело с Робертом, а не с самим собой.
Он никогда не презирал Роберта, даже когда тот с ним не соглашался. Они были как братья. Это и не Рейгар — когда он «занимался с ним общим делом»? Я думаю, что это должен быть Тайвин Ланнистер на этапе «зачистки» восстания Роберта.
@TheMathemagician, мне придется пойти дальше и не согласиться. Нед был очень зол на Роберта после драки между Арией и Джоффри, и он определенно презирал его после того, как Роберт приказал убить Дейенерис.

Вкратце: в самом тексте это никогда не упоминается, но есть несколько вариантов того, кто это может быть. Я перечислю их примерно в порядке от наиболее вероятного к наименее вероятному, хотя Тайвин Ланнистер является наиболее вероятным кандидатом.


Неду пришлось объединиться с Ланнистерами после восстания Роберта из-за того, что Тайвин финансировал Семь Королевств, а Роберт женился на Серсее. Однако он, похоже, не оправился от некоторых их действий.

Тайвин Ланнистер

В этих отрывках он ясно дает понять, что не доверяет Тайвину и не заботится о нем даже до того, что готов оскорбить его.

Нед скорее доверил бы ребенка гадюке, чем лорду Тайвину , но он оставил свои сомнения невысказанными. Некоторые старые раны никогда не заживают по-настоящему и снова кровоточат при малейшем слове. — Жена потеряла мужа, — осторожно сказал он. «Возможно, мать боялась потерять сына. Мальчик очень маленький».

...

«Щедрое предложение, друг мой, — сказал король, — но слишком поздно. Лорд Тайвин уже дал свое согласие. Усыновление мальчика в другом месте было бы для него тяжким оскорблением».

« Меня больше заботит благополучие моего племянника, чем гордость Ланнистеров », — заявил Нед.

Игра престолов, Эддард I

Он также думает о Тайвине как об убийце невинных и, кажется, до сих пор презирает его за то, что он отдавал приказы убивать детей.

Нед не изобразил удивления; Ненависть Роберта к Таргариенам была в нем безумием. Он вспомнил гневные слова, которыми они обменялись, когда Тайвин Ланнистер подарил Роберту трупы жены и детей Рейегара в знак верности. Нед назвал это убийство; Роберт назвал это войной. Когда он запротестовал, что юные принц и принцесса не более чем младенцы, его новоиспеченный король ответил: «Я не вижу младенцев. Только драконьи отродья». Даже Джон Аррен не смог утихомирить эту бурю. Эддард Старк выехал в тот же день в холодной ярости, чтобы в одиночку сражаться в последних битвах войны на юге. Потребовалась еще одна смерть, чтобы примирить их; Смерть Лианны и горе, которое они разделили в связи с ее кончиной.

На этот раз Нед решил сдержаться. «Ваша милость, девочка едва ли больше, чем ребенок. Вы не Тайвин Ланнистер, чтобы убивать невинных ». Говорили, что маленькая девочка Рейегара плакала, когда ее вытаскивали из-под кровати, чтобы она предстала перед мечами. Мальчик был всего лишь младенцем на руках, но солдаты лорда Тайвина оторвали его от материнской груди и разбили головой о стену.

Игра престолов, Эддард II

Он также считает этого человека бесчестным за то, что он предал Безумного короля во время разграбления Королевской Гавани.

— Не наши люди, — терпеливо сказал Нед. «Люди Ланнистеров. Лев Ланнистеров пролетел над валами, а не коронованный олень. И они взяли город предательством » .

Война бушевала почти год. Лорды большие и малые стекались под знамена Роберта; другие остались верными Таргариену. Могущественные Ланнистеры из Утеса Кастерли, Хранители Запада, *остались в стороне от борьбы**, игнорируя призывы к оружию со стороны как повстанцев, так и роялистов. Эйрис Таргариен, должно быть, подумал, что его боги ответили на его молитвы, когда лорд Тайвин Ланнистер предстал перед воротами Королевской Гавани с двенадцатитысячной армией, заявляя о верности. Итак, безумный король совершил свой последний безумный поступок. Он открыл свой город львам у ворот.

Игра престолов, Эддард II

Джейме Ланнистер

Как и Тайвин, он, похоже, не слишком доверяет Джейме, надеясь, что Роберт не назовет его Стражем Востока, потому что это означало бы, что он в конечном итоге будет владеть Востоком и Западом.

— Цареубийца, — сказал Нед. Значит, слухи были правдой. Он знал, что теперь он ехал по опасной земле. — Способный и отважный человек, без сомнения, — осторожно сказал он, — но его отец — Хранитель Запада, Роберт. Со временем сир Джейме унаследует эту честь. Никто не должен владеть и Востоком, и Западом. Он оставил невысказанным свою истинную заботу; что это назначение отдаст половину армий королевства в руки Ланнистеров.

Игра престолов, Эддард II

Он снова повторяет, что не доверяет Джейме, и даже ясно объясняет это Роберту. Он даже считает себя бесчестным из-за того, что сидит на Железном троне. Ему также, кажется, не нравятся высокомерие и дерзость Хайме.

«Можете ли вы доверять Джейме Ланнистеру?»

«Он близнец моей жены, побратим Королевской гвардии, его жизнь, состояние и честь связаны с моими».

«Его меч помог осквернить трон, на котором ты сидишь» , — подумал Нед, но не позволил этим словам сорваться с губ. «Он поклялся защищать жизнь своего короля своей собственной. Затем он перерезал горло этому королю мечом».

«Семь адов, кто-то же должен был убить Эйриса!» — сказал Роберт, резко останавливая своего скакуна возле древнего кургана. «Если бы этого не сделал Хайме, это было бы предоставлено тебе или мне».

...

«Я не могу отвечать за богов, ваша милость… только за то, что я обнаружил, когда в тот день въехал в тронный зал», — сказал Нед. «Эйрис лежал мертвый на полу, утонув в собственной крови. Его драконьи черепа смотрели вниз со стен. Люди Ланнистера были повсюду. Джейме носил белый плащ Королевской гвардии поверх своих золотых доспехов. был позолочен. Он восседал на Железном троне , высоко над своими рыцарями, в шлеме, сделанном в форме головы льва. Как он сиял!»

— Это хорошо известно, — пожаловался король.

Я все еще был верхом. Я молча проехал весь зал между длинными рядами драконьих черепов. Мне казалось, что они каким-то образом наблюдают за мной. Я остановился перед троном, глядя на него снизу вверх. меч был на его ногах, его лезвие было красным от крови короля . Мои люди заполняли комнату позади меня. Люди Ланнистера отступили. Я не сказал ни слова. Я смотрел на него, сидящего там на троне, и ждал. Наконец Джейме рассмеялся и встал. Он снял шлем и сказал мне: «Не бойся, Старк. Я только согревал его для нашего друга Роберта. Боюсь, это не очень удобное сиденье».

Король запрокинул голову и заревел. Его смех спугнул стайку ворон с высокой коричневой травы. Они поднялись в воздух с диким взмахом крыльев. — Думаешь, мне стоит не доверять Ланнистеру из-за того, что он какое-то время сидел на моем троне? Он снова затрясся от смеха. «Джейме было всего семнадцать, Нед. Едва ли больше, чем мальчик».

«Мальчик или мужчина, он не имел права на этот трон».

там же

Грегор Клиган

Можно утверждать, что у Неда никогда не было общего дела с Грегором, но он ехал рядом с ним и был вынужден мириться с ним из-за их общей преданности Ланнистерам. Нед, похоже, не любил и не доверял Грегору и даже поверил слухам о рыцаре и о том, что он был тем, кто убил Элию и младенцев.

В отличие от своего брата, сир Грегор не жил при дворе. Он был одиноким человеком, который редко покидал свои земли, разве что для войн и турниров. Он был с лордом Тайвином, когда пала Королевская Гавань, новоиспеченный семнадцатилетний рыцарь, уже тогда отличавшийся своими размерами и неумолимой свирепостью. Некоторые говорили, что это Грегор разбил череп маленького принца Эйгона Таргариена о стену, и шептались, что потом он изнасиловал мать, дорнийскую принцессу Элию, прежде чем предать ее мечу. Эти вещи не были сказаны в присутствии Грегора.

Нед Старк не мог припомнить, чтобы когда-либо разговаривал с этим человеком, хотя Грегор ездил с ними во время восстания Бейлона Грейджоя, один рыцарь среди тысяч. Он смотрел на него с беспокойством. Нед редко придавал большое значение сплетням, но то, что говорили о сире Грегоре, было более чем зловещим.Вскоре он должен был жениться в третий раз, и слышались мрачные слухи о смерти его первых двух жен. Говорили, что его крепость была мрачным местом, где без причины исчезали слуги, и даже собаки боялись войти в зал. И сестра, которая умерла молодой при странных обстоятельствах, и пожар, изуродовавший его брата, и несчастный случай на охоте, убивший их отца. Грегор унаследовал крепость, золото и фамильные поместья. Его младший брат Сандор ушел в тот же день, чтобы поступить на службу к Ланнистерам в качестве присяжного меча, и, как говорили, он так и не вернулся, даже в гости.

Игра престолов, Эддард VII

Руз Болтон

Я упоминаю Русе здесь, потому что он упоминается в вопросе, и есть небольшой шанс, что это он, но я очень в этом сомневаюсь. На самом деле, я почти уверен, что это должен быть не он.

Старки и Болтоны конфликтуют друг с другом примерно столько же, сколько существуют Старки и Болтоны. Таким образом, вы могли бы предположить, что это будет вероятным кандидатом, и им двоим пришлось целоваться и компенсировать восстание Роберта, восстание Грейджоя и большинство повседневных бегов на Севере.

Тем не менее, единственное упоминание Русе или любого Болтона в главах Эддарда следующее. Однако это не очень позитивная мысль Неда.

— Милосердие никогда не бывает ошибкой, лорд Ренли, — ответил Нед. «На Трезубце сир Барристан зарубил дюжину хороших людей, друзей Роберта и моих. Когда они привели его к нам, тяжело раненого и близкого к смерти, Руз Болтон убеждал нас перерезать ему горло , но твой брат сказал: не убивай человека ни за верность, ни за хорошее сражение», и послал своего собственного мейстера залечить раны сира Барристана». Он одарил короля долгим холодным взглядом. «Если бы этот человек был здесь сегодня».

Игра престолов, Эддард VIII


В вопросе упоминается Рейгар Таргариен, поэтому я обращусь к нему здесь, но я не думаю, что Нед презирал его. На самом деле, большинство его воспоминаний о Рейгаре на самом деле кажутся весьма положительными, например...

На это Нед Старк не мог ответить, кроме как нахмуриться. Впервые за многие годы он вспомнил Рейгара Таргариена. Он задавался вопросом, посещал ли Рейегар публичные дома; как-то не подумал.

Игра престолов, Эддард IX.

На самом деле, увидев, как Рейгар подарил Лианне лавр королевы красоты вместо своей жены, и узнав об их отношениях. Даже дойдя до

присмотри за Джоном и спрячь его.

Вполне вероятно, что Нед немного уважал этого человека и, вероятно, не презирал его только из уважения к Лианне.

Роберт шутил с Джоном и старым лордом Хантером, пока принц кружил по полю после того, как сбросил с коня сира Барристана в финальном броске за чемпионскую корону. Нед вспомнил момент, когда все улыбки умерли, когда принц Рейегар Таргариен погнал свою лошадь мимо своей жены, дорнийской принцессы Элии Мартелл, чтобы возложить лавр королевы красоты на колени Лианны. Он до сих пор видел ее: корону из зимних роз, синих, как иней.

Игра престолов, Эддард XV.

Это так хорошо написано и подкреплено цитатами из книги. Это заслуживает быть официальным ответом.
@LincolnMan Операцию не видели в течение 6 месяцев, и поздние ответы никогда не получают такой популярности, как когда вопрос был впервые опубликован. Спасибо хоть :)
+1. Но я думаю, что это заблуждение, что это всего лишь один человек. Цитата говорит «это не в первый раз», а не «будет во второй раз». Кроме того, я не думаю, что это относится к кому-то конкретному, это просто говорит о том, что он не всегда может выбирать, на чьей стороне быть.
@ C.Koca Конечно, но, вероятно, здесь есть один человек, о котором он думает конкретно. Их может быть больше, но я полагаю, что он имеет в виду кого-то конкретного.
@TheLethalCarrot Почему вы думаете, что он имеет в виду кого-то конкретного?

Я считаю, что это был Тайвин Ланнистер, но не во время восстания Роберта . Старки, Ланнистеры и другие дома должны были объединить свои силы во время Восстания Грейджоев, чтобы сразиться с силами, возглавляемыми Бейлоном Грейджоем.

Хорошо, это потребовало много размышлений, и всегда останется мнением. Но наиболее вероятным кандидатом был бы Джейме Ланнистер. Нед воспринимает его как перебежчика и думает, что Хайме пытался захватить трон путем убийства. На самом деле мы знаем, что он ненавидит Джейме. Конечно, он член Королевской гвардии и, вероятно, принимал участие в битвах, подавивших восстание Грейджоев. Конечно, семья Ланнистеров была вовлечена, так как восстание началось с нападения на Ланниспорт.

Вот почему это был бы не Тайвин. Хотя он и не выиграл ни одного конкурса, Тайвин, безусловно, сильный лорд. Но и Нед тоже. Нет никаких упоминаний, которые заставляют нас думать, что Нед не уважал других сильных лордов. На самом деле есть много ссылок на то, что северяне думают, что любое искусство, которым занимаются парни, это пустая трата обучения воинскому искусству. Мы также можем предположить, что в какой-то степени он не уважает Петира, потому что он физически слабый человек, который выживает путем манипуляций и предательства. Часть предательства явно могла быть Тайвином, но Тайвин, конечно, не слаб. Взгляните даже поверхностно на POV Неда, и станет очевидным, что он не любит Джейме.

Кроме того, мы должны помнить, что в момент, когда это говорится, вражда между Старком и Ланнистером еще не началась. Конечно, после этого Нед возненавидел всех Ланнистеров. Но на данный момент единственный Ланнистер, которого Нед ненавидит, — это Джейме.

Нед Старк не любил Тайвина за его капризную лояльность, предавшую Таргариенов, как только стало ясно, что они проигрывают. Он презирал его за жестокое обращение с Элией и детьми.

Можете ли вы предоставить какие-либо веские доказательства того, что Тайвин был другим человеком?