Что вдохновило Дж. Р. Р. Толкина на создание «Кольца всевластия»?

Недавно я читал «Государство » Платона, и когда мы подошли к разделу о кольце Гигеса, мой учитель заявил, что это послужило источником вдохновения для «Кольца Всевластья». Я сомневаюсь, что у него были какие-то реальные доказательства этого, но история или, по крайней мере, некоторые ее аспекты удивительно похожи, так что я понимаю, откуда он взял эту идею. Вот рассказ Платона:

Согласно преданию, Гигес был пастухом на службе у царя Лидии; была сильная буря, и землетрясение сделало разлом в земле в том месте, где он пас стадо свое. Пораженный зрелищем, он спустился в проем, где среди прочих диковин узрел полого медного коня, имеющего двери, у которых он, наклонившись и заглянув внутрь, увидел мертвое тело ростом, как показалось ему, более человеческого, и на нем не было ничего, кроме золотого кольца; это он взял из пальца мертвых и вознесся. Теперь пастухи собрались вместе, согласно обычаю, чтобы они могли отправить царю свой ежемесячный отчет об стадах; в их собрание он вошел с кольцом на пальце, и когда он сидел среди них, он случайно повернул цангу кольца в руке, как тотчас же он стал невидим для остальной компании, и они стали говорить о нем так, как будто его больше не было. Он удивился этому и, снова коснувшись кольца, вывернул цангу наружу и снова появился; он сделал несколько попыток кольца, и всегда с одним и тем же результатом: когда он поворачивал цангу внутрь, он становился невидимым, когда наружу он появлялся снова. После чего он ухитрился быть избранным одним из посланных ко двору посланников; где, как только он прибыл, он соблазнил королеву и с ее помощью составил заговор против короля, убил его и захватил королевство. и всегда с одним и тем же результатом: когда он поворачивал цангу внутрь, он становился невидимым, когда наружу он появлялся снова. После чего он ухитрился быть избранным одним из посланных ко двору посланников; где, как только он прибыл, он соблазнил королеву и с ее помощью составил заговор против короля, убил его и захватил королевство. и всегда с одним и тем же результатом: когда он поворачивал цангу внутрь, он становился невидимым, когда наружу он появлялся снова. После чего он ухитрился быть избранным одним из посланных ко двору посланников; где, как только он прибыл, он соблазнил королеву и с ее помощью составил заговор против короля, убил его и захватил королевство.

История рассказывается персонажем, который пытается доказать, что люди по своей природе злые, и если им представится возможность (волшебное кольцо, позволяющее делать все, что угодно, не будучи пойманным), люди будут действовать зло. Другими словами: власть делает людей злыми.

Мы видим, что оба кольца являются кольцами-невидимками, имеют злое происхождение и оба причиняют зло.

Я бы ничуть не удивился, если бы Толкин прочитал «Республику », вероятно, в греческом оригинале, зная его.

Однако я также знаю, что, по крайней мере, это не было первоначальным вдохновением Толкина. Кольцо не было даже намеком на зло в первой версии «Хоббита» , опубликованной в 1937 году. В 1951 году он изменил его, чтобы оно лучше работало во «Властелине колец» , над которым он работал в то время.

Итак, вопрос: был ли Толкиен вдохновлен Кольцом Гигеса или он сам придумал подобный артефакт?

Отказ от ответственности: я знаю, что немного обобщаю природу Единого Кольца, и это вольный анализ, так что не цитируйте меня как какого-то эксперта по Платону. Также, пожалуйста, не оскорбляйте моего учителя.

(Говоря полегче, могу поспорить, что это была его жена. Наденьте кольцо на женщину, и она будет править ими всеми)
Не могу перестать писать это, но я не могу отделаться от мысли, что Бильбо - это Эдип, а кольцо - это Эдипов комплекс, который он дает Фродо (будучи его фигурой отца) - можно провести много параллелей - Арагорн с его беспокойством например, над сломанным мечом, кольцом, которое превращает носителей кольца в нарциссов. Саурон и его «глаз» — это окончательная фигура отца-ян, а гора — инь.
Эдипов комплекс... какая-то ментальная йога...
@Boris: не вычисляет. Эдип был сыном , а не отцом .
@HenningMakholm Вы можете прочитать о роли Бильбо в роли Эдипа на amazon.com/The-Origins-Tolkiens-Middle-earth-Dummies/dp/… А кольцо — это «подарок», который он дарит Фродо, ИМО
Должно быть, тогда я читал другую версию «Кольца Гигеса». Потому что в моей версии он использует кольцо, чтобы выяснить, кто ворует овец, затем избивает каких-то бандитов, а затем раскрывает, кто убил короля в рамках заговора. В основном он был хорошим парнем.
также вероятно, что Дж. Р. Р. Толкин скопировал это, потому что, делая их невидимыми, это также делает их «злыми», как пытался выразить рассказчик, человечество в основном зло.

Ответы (5)

Чтобы понять это, сначала необходимо убрать то, что было добавлено к кольцу позже, и сосредоточиться на том, что изначально было представлено в «Хоббите» ; в частности Первое издание Хоббита .

Как вы правильно заметили, зловещих ассоциаций, которые мы приписываем Кольцу, просто нет . Это даже не "Кольцо", это "Кольцо". В частности, двух упоминаний о « хозяине, который ими правил » и « последней уловке кольца перед тем, как оно взяло нового хозяина » — явных отсылках к Саурону — в тексте Первого издания не было.

Кольцо Хоббита — просто старое доброе волшебное кольцо, оно делает владельца невидимым, но не имеет развращающей силы и не имеет злого происхождения.

Это позволяет нам не принимать во внимание кольцо Гигеса.

Что касается Кольца Нибелунгов, то сам Толкин отверг это (Письмо 229):

Оба кольца были круглыми, и на этом сходство прекращается.

Этот ответ свидетельствует о том, что Толкин был не совсем честен по этому поводу, но - и еще раз - если мы вернемся к изучению кольца в том виде, в котором оно было написано изначально , мы должны признать, что Толкин прав.

В «Истории хоббита» Джон Д. Рателифф посвящает целый раздел своего комментария (Вторая фаза, глава V, раздел комментариев (iii)) изучению источников кольца, начиная с предупреждения (выделено мной):

Источник Толкина для кольца вызвал много споров. Его точный источник, вероятно, никогда не будет известен по той простой причине, что у него его, вероятно, не было …

Затем он переходит к обсуждению магических колец и предметов, дающих невидимость, прежде чем отметить, что конкретная комбинация — кольца, дающие невидимость, — встречается довольно редко (также отмечая, что Кольцо Нибелунгов не дает невидимости, тем самым поддерживая собственный комментарий Толкина, приведенный выше). ).

Его заключение стоит выдержки:

... то, что, вероятно, повлияло на Толкина в «Хоббите», - это кольцо Оуейна в «Даме у фонтана » ... однако весьма вероятно, что и рассказ Платона, и, возможно, Фенелон внесли свой вклад в Единое Кольцо как Толкин развил его во «Властелине колец», никогда не забывая, однако, что основное влияние на кольцо Фродо на самом деле оказал сам Хоббит: здесь, как это часто бывает, Толкин является его собственным главным источником . Несомненно, существуют и другие кольца невидимости, которые ускользнули от моих исследований, но ни одно кольцо, точно такое же, как у Бильбо, не всплыло, и кажется вероятным, что это потому, что это было собственное изобретение Толкина ...

Очевидный вывод, который делает здесь Рателиф, заключается в том, что не следует предполагать, что все имеет внешнее вдохновение; есть оригинальные работы.

Я не уверен, что мы можем так легко сбрасывать со счетов Кольцо Гигеса по той простой причине, что само кольцо не является злом. Невидимость, даруемая кольцом, просто позволяет Гигесу реализовывать свои злые порывы. Если бы кольцо напрямую вызывало порчу, это противоречило бы цели истории.
КСмартс прав. Попытка развенчать теорию Гигеса не работает. Основная характеристика кольца Гигеса заключается в том, что оно передает невидимость, а не зло. Цель кольца в рассказе Платона — показать, что происходит, когда к власти приходит плохой человек, а не показать, что власть развращает.
Также интересен тот факт, что более ранняя версия Кольца (та, что в «Хоббите») функционировала по-другому, но немного не по теме: если Толкин переосмыслил природу Кольца между TH и LOTR, то вопрос, естественно, становится « Что вдохновило Толкина на создание Кольца Всевластия в «Властелине колец »?» Вдохновение может прийти в любой момент творческого процесса, поэтому первый набросок с отличиями не исключает более поздний набросок с другими источниками вдохновения.
Я предполагаю, что главная причина, по которой кольцо дает невидимость, - это позволить Бильбо стать на самом деле грабителем, которым он был, как предполагал Гэндальф. Полностью сюжетная.
@All - я полагаю, что конец моего ответа касается большей части этого: (1) цитирование источника, который принимает Кольцо Гигеса как возможный источник для последующего развития, и (2) признание того, что последующее развитие действительно произошло.
Я до сих пор не понимаю, почему вы и Рателифф уделяете особое внимание «уникальной» комбинации кольца + невидимости, когда именно эта комбинация была определяющей характеристикой кольца Гигеса.
@ChrisSunami - никто не сказал «уникальный», использовалось слово «редкий».

« Кольцо нибелунгов » Вагнера :

Германия 1876 г.

Название Вагнера наиболее буквально переводится на английский язык как «Кольцо нибелунга». Нибелунгом в названии является карлик Альберих, а рассматриваемое кольцо - это то, что он вылепил из рейнского золота.

Масштабы и размах истории эпичны. Он следует за борьбой богов, героев и нескольких мифических существ за одноименное волшебное кольцо, дающее господство над всем миром. Драма и интрига продолжаются через три поколения главных героев, вплоть до финального катаклизма в конце Götterdämmerung.

Почти уверен, что это было чем-то вроде вдохновения.

Это имеет смысл. Я знаю, что ему нравились такие истории.
Ну, если быть точным, Толкина вдохновляли народные сказки, которые также вдохновляли Вагнера. Он не черпал вдохновение непосредственно у Вагнера.

Вероятно, Толкин черпал вдохновение в Кольце, а также в Сильмарилах, других великих магических артефактах Средиземья. Вполне возможно, что Кольцо Гигеса — одно из них. Другим, весьма вероятным, является Сампо, великий магический артефакт, который является источником многих раздоров в «Калевале». Мы знаем, что «Калевала» оказала большое влияние на Толкина. Он написал:

Зародышем моей попытки сочинить собственные легенды на родном языке послужила трагическая история о несчастном Куллерво в финской «Калевале». Это остается главной темой легенд Первой Эпохи (которые я надеюсь опубликовать как «Сильмариллион»).

― Дж. Р. Р. Толкин, письмо 257.

Таким образом, прямая линия влияния ведет от «Калевалы» к «Сильмарилам», но это не значит, что это одно и то же. Он не просто буквально переписывал «Калевалу». Однако тематически концепция великого ремесленника, который создает чудесный магический артефакт, из-за которого ведется множество войн, явно повлияла как на «Сильмариллион », так и на «Властелина колец» .

Что такое Келевала?
Это основополагающая финская легенда. Его место в Финляндии похоже на «Цикл о короле Артуре» в Британии или «Саги» в Исландии.

Одним из главных источников вдохновения для Толкина была христианская Библия. Валинор - это параллелизм, относящийся к подобным Небесам и Эльфам, которые имеют очень сильное сходство с избранными и т. Д. ... Все книги имеют прототипический фон истории зла и добра, как и Библия (как и многие другие литературные источники). Люди испорчены и легко поддаются влиянию власти и живут в Средиземье . Саурон был изгнан, но вернулся , как и сатана согласно Священному Писанию. Саурон, темный повелитель, его приспешники и Мордор очень напоминают Ад, Сатану и Демонов.

Хотя Толкин был набожным христианином, он явно пытался создать уникальную историю и обладал потрясающим воображением. Я не верю, что его намерения состояли в том, чтобы замаскировать концепции Библии, а не создать удивительное и действительно уникальное литературное произведение научной фантастики. Некоторые другие / дополнительные возможные влияния с подробными аспектами рас, возможно, исходят из северной мифологии.

Кольцо демонстрирует общий объект желания. Тот, который так востребован, что в конечном итоге и навсегда развращает душу, которая затем подвергается пыткам и мучениям из-за потери материального объекта. Объекты желания в записанной истории мира, как правило, приводят к войнам, убийствам и т. д. Я считаю, что это основное использование им кольца в качестве иллюстративного инструмента. Другое следствие возникает, когда Гэндальф заявляет (около 1:24 в «Братстве Кольца» ):

Есть только один Властелин Кольца, есть только один, кто может подчинить его своей воле, и он не разделяет власть.

Очевидно, что это отсылка к Саурону и иллюстрирует концепцию Иисуса и/или Бога и то, как они не подчиняются желаниям нормального человека. И точно так же, как Иисус нес бремя человека и избавил его от греха, Фродо делает то же самое (по крайней мере, в концепции) для всех рас Средиземья. Я не знаю о каких-либо предыдущих работах, в которых была бы аналогичная концепция одного кольца, кроме того, что уже упоминалось в других ответах.

Вот выдержка из страницы Википедии о влиянии Толкина :

Толкин однажды описал «Властелина колец» своему другу, английскому отцу-иезуиту Роберту Мюррею, как «в основном религиозное и католическое произведение, поначалу неосознанно, но сознательно в редакции». В основе повествования лежат многие богословские темы, в том числе битва добра со злом, торжество смирения над гордостью и действие благодати, как видно из жалости Фродо к Голлуму. Кроме того, эпос включает в себя темы смерти и бессмертия, милосердия и жалости, воскресения, спасения, покаяния, самопожертвования, свободы воли, справедливости, братства, власти и исцеления. Толкин упоминает Молитву Господню, особенно строку «И не введи нас в искушение, но избавь нас от зла» в связи с борьбой Фродо против силы Единого Кольца. Толкин также сказал: «Конечно, Бог есть во «Властелине колец». Это был дохристианский период, но это был монотеистический мир», и на вопрос, кто такой Единый Бог Средиземья, Толкин ответил: «Единственный, конечно! Книга о мире, созданном Богом, о реальном мире этой планеты».

Вы сказали: «Есть только один Властелин Кольца, только один может подчинить его своей воле, и он не разделяет власть». Очевидно, это отсылка к Фродо…» Но я всегда думал, что этим «единым Лордом» был Саурон. В конце концов, Фродо не «подчинялся своей воле»; на протяжении большей части сериала он боролся с этим. / контролировать его.
Извините, опечатка - исправлю реф Фродо с Сауроном. Плохо, я немного устал :)

«Воля», созданная Сауроном в самом кольце, - это Его желание обладать волей владельца всех колец, которые он помог выковать с помощью света Сильмарила. В этом он является отражением того, как зло может исказить свободную волю в выборе эгоистичного желания над добром. (Добро в христианском понимании является абсолютом.) В творении Толкина это не одно и то же. Это сочетание рассказов древних, его веры и оригинальности его ума. Но, в конечном счете, зло — это выбор не на ринге, а наш собственный выбор.

Добро пожаловать в SciFi.SE! Есть ли у вас какие-либо доказательства (т.е. утверждения Толкина) того, что Кольцо Всевластия было вдохновлено Библией, или это только ваше предположение?
Что вдохновило Дж. Р. Р. Толкина на создание «Кольца всевластия»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v