Что я должен учитывать в обществе с базовым безусловным доходом?

Я создаю город с населением около 200 000 человек в стране, эквивалентной современной западной стране, такой как Германия, Франция или США.

Сильная экономика и спокойное общество, но все же заметный низший класс.

Правительство страны собирается реализовать безусловный базовый доход для преодоления бедности. Политики просто поняли, что вопрос не в том, может ли нация позволить себе безусловный базовый доход, а в том, может ли она позволить себе бедность. (Пожалуйста, не углубляйтесь в политическую дискуссию, это не будет предметом моего вопроса.)

Дохода достаточно для покрытия самых элементарных потребностей любого, кто зарегистрирован в реестре жителей. Никто не должен беспокоиться о достаточном количестве еды или обморожении зимой. Даже если человек живет по-настоящему спартанской жизнью, откладывать больше нескольких сотен долларов в год будет недостаточно. Сберегатель должен был бы сэкономить несколько десятилетий только для того, чтобы купить автомобиль, который большинство других могло бы купить через несколько месяцев работы. «Мне больше никогда не придется работать» жизнеспособно, если человек не хочет получать удовольствие от жизни.

Я предполагаю, что неприятная сегодня работа оплачивалась бы лучше, поскольку никто не стал бы работать продавщицей, если бы зарплата не была заметно выше базового дохода. Поэтому, когда никто не претендует на эту работу, заработная плата растет. Если рабочие места по-прежнему оплачиваются так низко, они не нужны.

Итак, мой вопрос:

Какое влияние окажет базовый доход на общество на уровне города, а не нации?

Мои мысли до сих пор:

  • Изменения в близлежащих городах также повлияют и наоборот.
  • Все, что заметно в национальном масштабе, произойдет и в масштабе города?
  • В зависимости от того, ведет ли это к лучшей социальной гармонии или недовольству, будет ли на улице в целом «безопаснее»?

Изменить: более конкретная версия вопроса: какое изменение произойдет только на уровне города и какое изменение НЕ произойдет на уровне города, даже если оно произойдет на национальном уровне?

Только граждане имеют право? Может ли эта сумма покрыть все основные расходы на целый год? У вас есть роботы, которые берут на себя всю неприятную или скучную работу?
Реестр жителей является источником того, кто получает основной доход, а кто нет. Он покрывает основные расходы, питание, минимальную арендную плату, минимальное участие в культурной жизни, например, один поход в кино в месяц или около того. Это позволяет людям не беспокоиться о своем существовании, но не приносит никакого богатства. Технический уровень точно такой же, как и сегодня.
Будут ли люди мигрировать туда, где есть основной доход? А как насчет роста цен на жилье/еду/энергию?
Действительно, нация должна адаптировать законы о миграции к базовому доходу, но это национальный вопрос, мой вопрос о городских проблемах. Инфляция очень маловероятна, поскольку ее основание исходит из перераспределения социального обеспечения и налогообложения.
Как избежать инфляции и девальвации валюты? Раздача денег бесплатно означает, что они имеют меньшую покупательную способность.
Вы должны получить информацию о концепции. Выплаченные деньги не являются «новыми» деньгами, как я написал один комментарий выше. Есть много идей, как найти доход, ни одна из них не включает инфляцию.
Является ли это базовым доходом, который люди затем могут дополнить работой, или это запасной вариант, если у вас нет работы? Эта разница важна для оценки того, что происходит с низкооплачиваемыми рабочими местами.
@MonicaCellio Безусловный базовый доход предоставляется всем, независимо от других доходов. Это важно, потому что уменьшает бюрократию и делает экономистов-рыночников счастливыми.
«Базовый доход» также имеет большое социальное значение. Как определяется базовый доход? Мужчине весом 160 фунтов / 72,5 кг не нужно столько продовольственных доходов, как мужчине весом 400 фунтов / 181 кг. Заставит ли это ревновать 160-фунтового мужчину? Есть ли отзывы о том, сколько составляет базовый доход? Если не будет пересмотра базового дохода человека, то я чувствую, что после вступления в силу закона будет тенденция к похудению для тех, у кого был избыточный вес, чтобы они могли использовать свободные деньги. В противном случае 400-килограммовый мужчина будет поддерживать свой вес, чтобы продолжать есть.
« Никто не должен беспокоиться о том, чтобы наесться или обморозиться зимой. $ в год. Я не могу примирить эти заявления. Допустим, это стоит $ 6 тысяч в год за простую квартиру с одной спальней, и я переезжаю к своей девушке, внезапно у каждого из нас есть $ 3k больше в год для того же уровня жизни.
Это уже действует в большинстве (если не во всех) западных странах. Даже те, кто никогда не работал за всю свою жизнь, имеют хорошие шансы на выживание, поскольку пособия по безработице и социальная помощь не дают им умереть с голоду. Нельзя наслаждаться хорошим уровнем жизни, но определенно можно жить, не беспокоясь о голодной или замерзшей смерти. Я мог бы предоставить МНОГО анекдотических свидетельств о людях (и целых районах), живущих таким образом.
Есть много хороших ответов, но пока я не приму ни один из них. Они принесли хорошие очки, но плохо отвечали конкретному влиянию на город, а не на нацию.
Вы увидите некоторые эффекты через несколько лет, когда Сиэтл повысит минимальную заработную плату вдвое по сравнению с федеральным уровнем. К 2017 году за работу в фаст -фуде в Сиэтле будут платить 15 долларов в час, а не 9 долларов в час, как в большинстве других стран США.
Безусловный базовый доход — это реальная политическая идея, поэтому существует довольно много академических работ о ее последствиях. ученый.google.no/…
Я думаю, что регион в Финляндии с проблемой бедности и безработицы решил попробовать это. Не могу найти источник или результат отсюда.

Ответы (9)

Город против нации
Поскольку это реализовано на национальном уровне, мне кажется, что все, что происходит в стране в целом, произойдет и на более низком уровне. Это может варьироваться, если в городе высокая концентрация высококлассных (скажем, технических) рабочих мест (вы не увидите особых изменений) или, наоборот, это большие трущобы с неприятной работой (большинство людей перестанут работать, а те, кто останется, останутся). хочу много денег).

Это действительно произойдет
. На самом деле , я думаю, что какой-то базовый гарантированный доход неизбежен в будущем западных обществ, поскольку для большинства людей это более эффективно, чем иметь огромную административную бюрократию для управления социальным обеспечением. Так что я ожидаю увидеть это до середины века по всему миру.

Меньше рабочих мест, лучше оплата
Теперь очевидные прямые последствия будут экономическими: многие вещи станут более дорогими, и многие вещи станут (более) автоматизированными. На самом деле я ожидаю, что базовый гарантированный доход будет введен в ответ на высокую и постоянную безработицу, особенно безработицу среди молодежи, поэтому увольнение может произойти до принятия закона.

(Паразитический) Развлекательный класс
Теперь, по-видимому, многие люди предпочли бы провести всю свою жизнь в Интернете, играя в игры, смотря порнографию, отвечая на вопросы об обмене стеками, вечеринках или занимаясь неизвестно чем, так что пул доступной рабочей силы, вероятно, уменьшится. в некотором роде. Теперь это были, по-видимому, немотивированные и довольно маргинальные работники для начала (поскольку более амбициозные люди не были бы удовлетворены базовым доходом), но сначала были бы экономические потери. Огромный класс людей будет просто потреблять и никогда ничего не производить, кроме отходов. Многие могут ездить в другие города только для сезонных мероприятий (карнавалов, октоберфестов, марди-гра и т. д.) или других фестивалей. Мы вернемся к социологическим последствиям этого позже.

Экономика тела
Предположительно, по мере того, как рабочие места становятся все более редкими и буквально ненужными для выживания, те, кто все еще может и хочет иметь работу, вероятно, будут получать какое-то нефинансовое вознаграждение от занятости с точки зрения престижа сверстников (по крайней мере, среди тех, кто тоже есть работа). Напротив, представители неторопливого класса могут вместо этого в ответ считать этих рабочих «идиотами», «квадратами» или «придурками». YOLO, чувак, и все такое.

Больше риска
Переезд в новый город, начало карьеры, рискованная карьера — все это будет более распространенным явлением, поскольку существует система безопасности. Поэтому я ожидаю большего предпринимательства и большей мобильности рабочей силы.

Наркоманы и психически больные проблемы
Еще одним важным моментом, о котором следует помнить, является поведение наркоманов и психически больных. Простое предоставление наркоману или психически больному человеку денег «на аренду и питание» не означает, что деньги будут потрачены на аренду жилья и питание. Так что у вас все еще могут быть бездомные и голодные люди.

Социологические последствия
Маркс классно заметил, что человек — это рабочее животное. Под этим (если объяснить это анахронично) он имел в виду, что чувство полезной работы является неотъемлемой частью масловской самореализации человека. Предоставляя базовый доход, вы решаете проблему отчуждения труда (по крайней мере, частично), но потенциально лишаете возможности самореализации. Вопреки сегодняшним радужным взглядам, не каждый может быть художником или ремесленником (большинство людей - паршивые художники и имеют две левые руки в том, что касается мастерства), поскольку для этой деятельности требуется аудитория, которая по-прежнему будет дефицитным ресурсом. . Так как же люди найдут самореализацию? Трудно сказать, но я бы догадался в захватывающих виртуальных мирах и через волонтерство.

Хороший ответ с некоторыми хорошими моментами, очень понравился пункт наркоманов.
Региональная разница между высококлассными и низкотехнологичными рабочими местами приведет к тому, что многие люди переедут в регионы с «высокооплачиваемой» работой, поскольку они могут это сделать сейчас.
Проблему наркоманов можно смягчить, отложив определенную сумму BGI в качестве «талонов на питание» и «талонов на аренду», которые можно использовать только для этих целей. Действительно, некоторые западные общества уже реализуют эту версию как часть своей системы социального обеспечения. С психически больными дело обстоит сложнее, поскольку речь идет о правах человека на свободу, а не об обязанностях опекунов государства или больницы.
Продовольственные талоны и талоны на ренту покровительственно и инфантилизируют, ничего не делая для фактического решения проблемы, но говоря людям, что вы не доверяете им в управлении собственными деньгами и что вы знаете, что им нужно, лучше, чем они.
@TimB Да, большинству людей это не понравится. Но если вы когда-либо сталкивались с зависимостью среди друзей или семьи, вы бы знали, что это действительно так. Возможно, сделать это обусловленным недавним прошлым злоупотреблением.
Бюрократия может привести к проблемам с этим. Я знаю некоторых людей здесь, в Германии, которые получают HartzIV (какое-то пособие). Они сказали мне, что это самонадеянно то, что хочет от них агентство социального обеспечения. По сути, у них почти полный рабочий день, заполнение документов снова и снова (что совсем не продуктивно), просто для поддержания благосостояния.
С другой стороны, у нас есть какая-то штамповая система выхода на пенсию. Мы получаем не физические штампы, а баллы за конкретные требования. Каждая точка присуждает определенную сумму аннуитета. (Что-то вроде уплаты подоходного налога fpr: <30 тысяч в год = 1 балл; <70 тысяч в год = 2 балла ... 1 балл = 27 евро в месяц аннуитета) Цифры не так просты, но это концепция.
В основном соглашаясь с вами, я думаю, что вы слишком «ограничительны» в последнем пункте. Тот факт, что людям нужно делать что-то ценное, чтобы чувствовать себя реализованными, не означает, что это должно быть что-то особенно ценное для общества (например, художественное). Например, вероятно, многим людям (при наличии достаточного количества свободного времени) понравилось бы ухаживать за небольшим клочком земли, чтобы выращивать собственные овощи, или научиться ремонтировать бытовую технику, заботиться о детях и т. д.
Большая проблема с продовольственными/арендными талонами заключается в том, что они несколько взаимозаменяемы. Таким образом, вы получаете бездомного, который обменивает их на деньги, чтобы купить алкоголь или другие наркотики. Они будут делать это по более низкой ставке, чем они могли бы обменять деньги, но они все равно будут это делать.
@ SJuan76: в основном все, что делают пенсионеры.

Финансирование

Финансирование базового дохода на уровне города будет более сложным, чем финансирование национального. Некоторые вещи, которые может сделать нация, но не город:

  • Печатать собственную валюту.
  • Займите против возможности печатать собственную валюту.
  • Облагайте налогом всех граждан, а не только тех, кто проживает в пределах его границ.

Проблема с заимствованиями заключается не в том, что страна может занимать деньги для основного финансирования, а в том, что она может использовать деньги в качестве промежуточного финансирования в период экономического спада. Другими словами, городу, скорее всего, придется урезать выплаты по базовому доходу именно тогда, когда в них больше всего нуждаются. Страна может брать кредиты на несколько лет, чтобы поддерживать платежи, но город часто не может.

Если налоги увеличиваются для оплаты основного дохода, это дает стимул переехать куда-нибудь еще. Это может быть сложно на национальном уровне. Вы должны уехать с работы, найти другую страну, которая позволит вам иммигрировать, уехать от семьи и друзей и т. д. На уровне города это может следовать существующей схеме: субурбанизация.

Поскольку налоги увеличиваются, рабочие места должны платить более высокую заработную плату. Это побуждает работодателей уезжать из города. Это не будет работать для всего. Например, государственные должности не могут перемещаться. Но крупный розничный торговец вполне может переместиться за черту города, чтобы воспользоваться более низкой заработной платой. Производитель однозначно. Переместить что-то вроде порта сложно, но трафик можно перенаправить с одного порта на другой. Влияние на новый бизнес также важно.

Все это важно, потому что город может облагать налогом людей, которые там живут или работают, но не тех, кто переезжает. Страна может облагать налогом граждан, даже если они выезжают за пределы страны. Город не может облагать налогом людей, которые живут и работают в другом месте.

Как правило, предложения, работающие на городском уровне, нуждаются либо в конкретном источнике финансирования, например, в продаже прав на добычу полезных ископаемых, либо в государственной поддержке.

Безопасность

Что ж, мы могли бы посмотреть, что произошло в существующих областях, где доход был поддержан, например, жилищные проекты. Являются ли жилищные проекты более или менее безопасными? Любой, кто когда-либо помогал раздавать бедным, может сказать вам, что многие люди обижаются на благотворительность. Имея базовый доход, они, вероятно, возмутятся, что это не больше. Очевидно, это результат жадности тех, кто платит за систему.

Иммиграция

С нацией может быть трудно двигаться в нацию. С городом проще. В частности, рядом с городами почти всегда есть пригороды, куда люди ездят в город и из города на работу. Поездки между штатами более трудны и менее распространены. Я предполагаю, что это еще более верно для стран, даже таких, как Швейцария и Германия. Рабочих мест обычно не существует прямо на границе между странами. Они довольно часто существуют достаточно близко к границам городов, так как города меньше. Проще говоря, переехать в город с базовым доходом проще, чем в деревню.

Принятие риска

Реализованное на уровне города, это уменьшит многие способы риска. Обратите внимание, что если вы уезжаете из города, вы теряете свой базовый доход. Так что человеку с базовым доходом сложнее уйти. Однако это может увеличить риск других форм. Меньше причин беспокоиться о том, чтобы бросить работу на местном уровне, чтобы заняться чем-то другим на местном уровне. Также меньше причин беспокоиться о таких вещах, как азартные игры.

На самом деле, это способствует действительно крупным азартным играм. Возможно, вы не захотите играть в небольшие игры, так как налоги могут уменьшить ваш выигрыш. Но действительно большая игра может стоить того. Особенно, если вы можете переехать до того, как наступит срок уплаты налога, чтобы вы могли получать более низкие налоги за пределами зоны базового дохода. Это также способствует незаконным азартным играм, поскольку это может полностью избежать налогового штрафа. Конечно, незаконные азартные игры также имели бы смысл в национальной системе, тогда как перемещение до получения выигрыша, вероятно, не имело бы смысла.

Инфляция

Это не может вызвать общую инфляцию, так как город не может печатать собственные деньги. Однако это может сдвинуть инфляцию. В частности, могут подорожать вещи, на которые бедняки тратят деньги.

Классовая война

Вряд ли это сильно повлияет на классовую войну. Имущие будут продолжать смотреть на Неимущих свысока, а Неимущие будут продолжать обижаться на Имущих. Это может выражаться по-разному со стороны неимущих, поскольку они недоумевают, зачем имущие вообще работают, когда они могут просто получать базовый доход.

Финансирование может быть из чего-то вроде большого количества нефти под городом...
Мне кажется, что это повлияет на классовую войну, потому что вы избавитесь от голода, замерзания и т. д., из-за которых быть неимущим так ужасно. Кроме того, большинство или все умные творческие Неимущие могут довольствоваться созданием музыки, искусства, литературы и т. д. и меньше интересоваться выяснением того, как бороться с жестоким обращением с бедными.

Я предполагаю, что вы спрашиваете, какие аспекты вам нужно учитывать при разработке такого мира.

Этот минимальный базовый доход, необходимый для базовой спартанской жизни, будет очень разным в разных частях любой страны , потому что климат разный. На Гавайях можно целый год жить в палатке на пляже (и иметь больше ресурсов для еды и развлечений), в Миннесоте жить в палатке зимой будет менее весело. Так вот если бы был установлен базовый доход, люди переезжали бы в такие гостеприимные места и жизнь с базовым доходом там - позволяли бы это "работающие" люди? Будут ли некоторые районы Гавайев зарезервированы как гетто для людей с «базовым доходом», а другие, более желательные, — для платных туристов?

Если базовый доход покрывает дешевую аренду 1-комнатной квартиры, я снова могу сэкономить (и получить больше удовольствия), живя в машине/фургоне/доме на колесах на общественных землях бесплатно и двигаясь в соответствии с климатом. Итак, правительство предоставило бы мне деньги на жилье или бесплатное жилье, если бы у меня не было выбора, где мне жить? Могу ли я путешествовать летом в Колорадо/Монтане и зимой в Аризоне/Флориде?

В настоящее время в США существует такое странствующее «племя» — снежные птицы -пенсионеры , которых почти миллион, и почти невидимые, потому что они проводят зиму в общественных землях и дешевых кемпингах на Западе. Они живут на фиксированный доход. Они действительно много занимаются волонтерством - например, менеджер волонтерского лагеря и / или уборщик туалета несколько часов в неделю за бесплатное разрешение на кемпинг.

Таким образом, даже в такой экономике с базовым доходом люди будут обменивать свои навыки и услуги на другие услуги, в которых они нуждаются, даже без участия денег.

Другая проблема заключается в том, как поступать с людьми, которые занимаются арбитражем различий в стоимости жизни между странами (а не регионами внутри одной страны). Будет ли ваш основной доход следовать за вами, если вы живете в другой стране? Таиланд за 1000 долларов в месяц лучше, чем Нью-Йорк. Должны ли ваши расходы на основной доход создавать доход для налогоплательщиков, которые платят налог для поддержки вашего основного дохода? Или доход для гостиничной/развлекательной индустрии Таиланда?

Еще один аспект: возможно, поставщики услуг будут различаться, если они будут предоставлять услуги людям с «базовым доходом», которые чрезвычайно чувствительны к цене, и примут более низкое качество и худший опыт обслуживания («модель Walmart») или более высококлассные, с существенно более высокой прибылью. поле. Будут ли смешанные торговые центры? Или они будут разделены?

Большая часть экономических взаимодействий связана с сигнализацией — я думаю, что экстравагантные платья развиваются как демонстративное потребление , чтобы визуально отделить «имущих» от «неимущих». Если это так, преступные группировки будут красть такие предметы одежды и/или создавать поддельные подделки.

Стала бы полиция тратить ресурсы на защиту «неимущих», которые по определению НЕ платят зарплату? Будет ли по-прежнему применяться принцип «равной защиты»? И если вы причастны к какому-либо преступлению, как будет определен состав присяжных из ваших коллег? Если какой-то «не имеющий» крадет предмет одежды у «имеющего» человека, правонарушитель будет судим по:

  • (1) 100% "неимеющие", его ровесники?
  • (2) 100% "имущих", ровесников жертвы?
  • (3) есть и не есть смешанные, как они представлены в среднем по стране? Или как в местном городе, который может существенно отличаться в городах с более теплым климатом?

Если кто-то работает за зарплату и платит налоги («имеет»), как долго этот статус продлится, когда такой человек выйдет на пенсию, чтобы жить за счет основного дохода? Будут ли правила отличаться для инвалидов, которые не могут работать? А частично инвалиды? Натурализованный иммигрант?

Хорошая банка червей. Хороший вопрос.

Базового дохода без работы вряд ли получится: он четко разделяет сообщество на «создателей» и «берущих». Я знаю, что с ростом производительности и автоматизации объем доступной работы уменьшится. Более вероятны:

  • рабочие программы (строительство дорог в национальных парках) для людей, которые не могут найти прибыльную работу
  • разделение работы (два человека могут работать на одной работе, если они могут вести спартанскую жизнь на половину зарплаты)
  • Досрочный выход на пенсию. Работай 10 лет и живи как безработный на 10 сбережений (и путешествуй/играй музыку/импровизируй комедию на углу, как хочешь). позже или когда станет скучно, вы сможете вернуться к работе и заработать больше.
  • зачет по налогу на заработанный доход, который вы получаете только в том случае, если у вас есть какой-то доход.

В каждой из этих ситуаций вы по-прежнему «зарабатываете» свой досуг, государственный контроль над ресурсами намного меньше (нет принудительного «бесплатного жилья»), а распределением ресурсов управляет рынок, а не государственное агентство.

Возникает все больше и больше вопросов. А как насчет налогов и избирательных прав? Сохранят ли «неимущие» или «берущие» право голоса? Может быть, «имущие» были бы готовы обеспечить базовый доход, если получатели отказались бы от права голоса? Возможно, «неимущие» могут голосовать только на местных выборах (сохраняя местные вопросы под большим контролем «неимущих»), но не общенациональные — если это цена? Если получатели основного дохода сохраняют право голоса на национальном уровне, составляют ли они большинство? А если так, то могут ли они облагать большими налогами «имущих», готовящих курицу, несущую золотые яйца?

Призыв в армию во время военного конфликта: будут ли льготниками призываться получатели базового дохода? Или добровольная военная служба считается работой: и если да, то будут ли «неимущие» иметь право посылать других людей на войну?

А как насчет цены и налогов на недвижимость? Если вы можете унаследовать дом в желаемом месте, не платить за него налоги и жить без усилий, что могут обменять на желаемый дом новоиспеченные богатые? Так что с точки зрения «есть» такая ситуация была бы крайне неравной. Люди, унаследовавшие желанные свойства, могут сохранить их навсегда, а те, кто этого не сделал, никогда их не получат, независимо от накопленного ими нового богатства. Было бы интересно посмотреть.

Итак, в свою очередь: да, провайдеры различаются, да, есть отдельные торговые центры в местах (обычно, конечно, явно не навязанные), конечно, демонстративное потребление и зависть к нему - это вещь. Да, копы появляются на месте преступления, даже если они думают, что жертва не платит налоги, нет, копы не слепы к богатству и классу, да, в принципе право присяжных не замечает этого, на практике нет ни одного адвоката, оспаривающего присяжных. выбора нет. Даже не немного.
Теперь мы все еще можем делать вид, что мы равны (по крайней мере, в возможностях, пусть это и далеко не так). После создания такой схемы базового дохода сохранить притворство будет намного сложнее.
Я прекрасно понимаю, что эта видимость равенства — всего лишь фарс, и не смотрю Фокс. Вы должны написать свои идеи в своем собственном ответе.
Конечно, я не хотел предложить вам поверить в это, поскольку вы специально сказали, что это не совсем правда, когда подняли этот вопрос. Я просто немного расходюсь с вашей уверенностью в том, что именно эта вещь радикально изменит общественное мнение по этому вопросу, поэтому я сделал замечание по поводу вашего ответа. Поскольку вы не думаете, что то, что я говорю, может улучшить ваш ответ, я могу удалить свои замечания.
Если бы я знал, что вы не хотите писать свой собственный ответ, я бы добавил их к моему. О, теперь их нет.
Я напишу свой собственный, если найду достаточно оригинальных элементов, чтобы сделать его чем-то большим, чем просто комментарием к вашему среднему фрагменту :-)
Я не думаю, что будет четкое различие между «имущими» и «неимущими», поскольку на самом деле все являются «базовыми получателями дохода». Я предполагаю, что будет много людей, которые все еще будут работать, но для которых основной доход составляет значительную часть их общего дохода. (Вы можете провести различие между «получает больше базового дохода, чем платит налоги» и «платит больше налогов, чем получает базовый доход», но предел изменчив.)

Скорее социологическое наблюдение. Цитируя Артура Кларка о романе 3001

... теоретически все классовые различия исчезли, появилось несколько тысяч сверхграждан. Джордж Оруэлл был прав; некоторые всегда будут более равными, чем другие .

У вас все еще будут элиты. Интеллигентные специалисты. Человек, имеющий друзей и связи среди элиты и т.д. Талантливые художники. Формирование могущественных клик или заговоров – это то, чем занимаются люди, независимо от их культуры.

О, полная цитата Джорджа Оруэлла: « Все животные равны, но некоторые животные равнее других» .

Также стоит рассматривать клику как группу людей, объединенных общими интересами. Так у вас всегда будут группы людей, которые «поднимутся наверх». Они не обязательно будут вести себя высокомерно, но их мнение будет высоко оценено.

.. как это связано с моим вопросом? Я говорю о бедности, а не об элитах.
Бедности противопоставляется элита. По сути, он указывает на то, что не изменится. Возможно, он не отвечает прямо на вопрос, но это важно.
В чем-то вы правы, но в то же время и ошибаетесь. бедность и элиты соотносятся друг с другом, и если исчезает одно, элиты соотносятся с «новым» низшим классом. Но дело в том, что новый низший класс, которому еще далеко до богатства, не находится в опасном положении.
Наблюдайте за детьми в дошкольном возрасте. Когда у них еще нет понятия о денежных различиях. Они по-прежнему будут формировать группы, а те, кто не является членами определенной группы, по-прежнему будут чувствовать себя маргиналами. Деньги — не единственная проблема, также необходимо решить проблему отсутствия признания со стороны сверстников или низкой самооценки.
Это не отвечает на вопрос. Это должен быть комментарий.

Поскольку эта «система» уже существует как на национальном, так и на местном уровне, можно экстраполировать несколько фактов:

  1. Большие группы неработающих «семей» будут жить в одном домашнем хозяйстве или в одном здании. Это компенсирует расходы на аренду и питание и оставляет пул денег для проведения досуга для «семьи».

  2. Экономика как на местном, так и на национальном уровне не почувствует влияния оплаты этой системы из-за того, что дополнительный пул денег будет немедленно потрачен обратно в экономику.

  3. Если «система» платит и молодежи, это будет стимулировать неработающих к большему размножению. (Чтобы увеличить доступный пул денег для «семьи»). Это будет иметь образовательные последствия. Это также может привести к передаче нерабочих значений последующим поколениям.

  4. Социальное воздействие «системы» будет огромным. Дохода любого рода в основном никогда не бывает достаточно. Это в настоящее время человеческое бедственное положение как работающих, так и неработающих. По всей стране люди будут жить по средствам. Когда безусловного дохода становится недостаточно, социальные последствия будут следующими:

    а. негодование

    б. преступление

    в. потребность в большем количестве полиции и, следовательно, в большем количестве арестов неработающих

ab & c будет усугубляться как ощущением права, так и полным отсутствием стимула, непреднамеренными результатами «платящих» неработающих людей.

Чувство собственного предубеждения против тех, кто находится в «системе», изначально будет прямым результатом их собственного негодования, а не обязательно прямым результатом классового подхода. Поскольку предубеждение будет «чувствоваться реальным» (не зная о причинно-следственной связи между негодованием и предубеждением), как работающие, так и неработающие будут испытывать разочарование в связи с проблемой предрассудков. Это разочарование может привести к фактическим предубеждениям, вызывая цикл ненависти.

Не считая физически или умственно неполноценных, выбор работать или не работать будет в значительной степени навязываться самим себе, что делает любое угнетение также навязанным самим собой и воспринимаемым как «я». Это выбранное угнетение приведет к обиде, что, в свою очередь, приведет к разочарованию и ненависти.

«Что появилось раньше, курица или яйцо?» это вопрос предрассудков и угнетения, который никогда не будет задан или обсужден ни рабочими, ни неработающими. В конце концов, это не будет иметь значения, и предрассудки, и угнетение станут настоящей проблемой.

В значительной степени «система» выйдет из строя по той же причине, по которой она в настоящее время дает сбой в действительности; негодование.

Вы поднимаете очень хороший вопрос: больше неработающих разводить, а не давать образование своим детям (чтобы они не могли стать полезными членами общества). Я думаю, требованием для такого общества будет стерилизовать таких людей после рождения первого ребенка. Общество обеспечит только первого ребенка, и только если вы будете работать и вносить свой вклад, у вас будет больше. Иначе через несколько поколений такая система рухнет.

Я предполагаю, что неприятная сегодня работа оплачивалась бы лучше, поскольку никто не стал бы работать продавщицей, если бы зарплата не была заметно выше базового дохода.

Базовый доход — это идея о том, что сумма выплачивается каждому гражданину независимо от того, есть ли у него работа. В результате любой дополнительный доход, который человек делает, помогает ему.

Низкий базовый доход облегчает гражданам поиск низкооплачиваемой работы, потому что они не теряют государственной поддержки в тот момент, когда устраиваются на работу.

В противном случае я не думаю, что немецкое общество так сильно изменилось бы, если центр занятости перестал бы давить на людей с целью поиска работы и просто переводил бы деньги Hartz IV, не спрашивая о количестве проверенных заявлений о приеме на работу.

Вероятно, потребуется большая сумма денег, чтобы отбить у людей охоту браться за работу с низким статусом.

Некоторые моменты, которые следует учитывать:

Существует ли в обществе закон о минимальной заработной плате? Теоретически базовый безусловный доход должен опровергать аргумент о том, что минимальная заработная плата необходима людям для обеспечения минимального уровня жизни.

Какова самая высокая предельная ставка налога (включая эффект уменьшения пособий по мере увеличения дохода)? Теоретически базовый безусловный доход должен устранить необходимость сокращения пособий по мере увеличения дохода. Тогда предельная налоговая ставка должна быть функцией (совокупная сумма основного дохода плюс сумма, потраченная на другие государственные расходы), деленная на (совокупный налогооблагаемый доход).

Уменьшает ли базовый безусловный доход или устраняет ли он необходимость в других государственных программах социального обеспечения? (Например, спонсируемое государством здравоохранение, пенсии по старости, талоны на питание и так далее .)

Стоит ли базовый безусловный доход настолько дорого, что правительство сокращает расходы на другие услуги? (Например, полиция, пожарная охрана, машины скорой помощи, службы неотложной медицинской помощи, образование, суды, тюрьмы, военная подготовка, военные базы, боевые действия и т. д .)

Ограничено ли голосование? для не иммигрантов? представителям определенного класса? людям, которые платят налогов больше, чем получают по программе безусловного безусловного дохода? ветеранам войны? людям, которые не были судимы за те или иные преступления?

Если никто никогда не будет голодать, то какой смысл учить детей? Будут ли необразованные дети образовывать опасные уличные банды?

Если никто никогда не будет голодать, то какой смысл жениться и оставаться в браке? Будут ли дети без отцов образовывать опасные уличные банды?

Если никому не нужно ходить в школу или на работу, будет ли большинству людей скучно?

Могут ли города вводить иммиграционные ограничения? Как они могут обеспечить их выполнение?

Каковы стандарты успеха? Существуют ли общественные призы или награды за достижения?

Существуют ли ограничения на количество детей , которое может иметь человек или семья? Как они соблюдаются?

"Какова самая высокая предельная налоговая ставка" - об этом говорят экономисты, поищите литературу, если действительно интересно. Насколько я помню, общее мнение состоит в том, что ставки должны быть ближе к фиксированным, чем в США сегодня, может быть, несколько прогрессивными или регрессивными в зависимости от вкуса (что вы хотите сделать с действительно богатыми людьми: заставить их платить за все или поощрять, черт возьми, из они становятся богаче?). Но я не уверен, насколько это близко к единодушию.
Ваши первые пять и последние три вопроса показались мне очень рациональными, разумными и интересными. Что касается средней тройки, я не понимаю, почему удовлетворение потребностей поощряет «опасные уличные банды», или снижает интерес людей к образованию или браку, или вызывает скуку. Я рассматриваю эти проблемы скорее как побочные эффекты беспокойства о выживании и ожидаю, что все они значительно облегчатся, если не придется беспокоиться о доходах. Мне кажется, что человеческая природа склонна быть любопытной, любящей и творческой, за исключением тех случаев , когда она сталкивается с предполагаемыми угрозами для выживания.
Значит, брак и образование детей нужны только для того, чтобы не умереть с голоду?
@Paŭlo Ebermann - Не «просто», а важно. Многие люди учатся, чтобы иметь возможность зарабатывать на жизнь. Если жизнь гарантирована, меньше причин учиться. Экономические стимулы являются важными причинами, по которым люди вступают в брак. Программы социального обеспечения с плохо продуманными требованиями к доходам домохозяйств привели к тому, что многие семьи либо не сформировались, либо распались. Когда достаточное количество людей в сообществе перестает верить, что у них есть достаточно причин для брака, нормы сообщества меняются. В течение жизни одного поколения уровень разбитых домов в некоторых бедных американских этнических группах вырос с 20 до 80 процентов.
Семьи распадаются, потому что родитель-одиночка + отдельный отец получают больше по разным программам, чем семья. Бедных наказывают, когда они женятся.

Величина базового дохода определяется на национальном или местном уровне? Если это первое, то некоторое влияние будет зависеть от рейтинга вашего города в национальной таблице рейтинга стоимости жизни. Чем выше вы находитесь, тем больше вероятность того, что вы потеряете население. Потери вряд ли будут большими в краткосрочной перспективе для «среднего» города, так как социальные связи все еще будут действовать, но будет тенденция к переходу молодежи в «нижний рынок». Со временем количество «неимущего» населения может сократиться. Если в городе очень высокий уровень доходов (вспомните Лондон в качестве примера), эффект будет гораздо более выраженным.

Если базовый доход устанавливается по отношению к местным издержкам, то этот механизм работать не будет.

Вопрос описывает только один город в стране европейского размера, принявший эту систему.

BLS нужно иметь больше излишков, дискреционных денег. Плата за интернет (если вы хотите, чтобы у них был телефон/связь) и за игры. Оплата наркотиков. Плата за пиво. Если вы можете платить за развлечения, вы можете вести строгий, аскетичный и скромный образ жизни, копить и вкладывать деньги.

Если у вас недостаточно денег, чтобы платить за эти вещи в BLS, и нет возможностей трудоустройства, тогда будет массовая преступность. Без них вы фактически описываете ситуацию в тюрьме без стен. Тем более, что вы автоматизируете низкоуровневые рабочие места, в которых нуждаются самые бездарные и бесполезные представители общества. Ожидайте преступления или бунта.

Ни один бедняк не сможет сохранить красивое, унаследованное имущество. Налоги там, где есть налоги, или содержание там, где их нет, в конце концов приведут к их снижению. То же самое, если попытаться продать доступ к нему - поскольку только у богатых будут лишние деньги, чтобы бросить на туризм, а у неимущих не будет самого красивого места.

Расстроен в банковской сфере. Не могу получить кредит, если у вас нет работы. Нет лишних денег для сбережений = значит, нет и банковских счетов.

Как лечится медицина? Большой разброс потребностей. Наркотики будут перекачиваться из законных потребностей для отдыха.

Еда: вы позволите им самим выбирать еду? Если это так, ожидайте большего ожирения и проблем со здоровьем, так как более дешевая еда хуже для вас (и вы, кажется, собираетесь наказать людей, которые находятся на BLS, чтобы они не могли позволить себе лучшее). Выбирайте вкусно поесть или нет, а оставшаяся разница позволит вам сэкономить более нескольких сотен в год. Если вы контролируете еду и держите людей голодными (или не толстеющими) - чтобы они не могли выбрать откладывание излишков денег, ожидайте, что ожирение станет признаком имущих, которые единственные могут позволить себе переедать. (ваша здоровая пища),

Одежда: те же проблемы. Люди могут экономить деньги, если они контролируют свой собственный бюджет на одежду (выбирают, носить красиво или нет). Если их недостаточно, им будет недостаточно тепло зимой, или они могут выбрать обнаженное тело.

Если вы не оставите им других доступных развлечений, ждите много спортивной ебли. Со всеми вытекающими. ЗППП, дети и т. д. Если вы регулируете это, ждите бунта. Или подсчитайте свои расходы на правоприменение, так как вы делаете тюрьму. Дешевле поместить их всех в клетки.

Использование библиотеки == вверх.

Не так много искусства для неимущих — искусство требует инструментов (их можно продать или украсть за деньги, полученные от продажи наркотиков) и материалов. Вы можете рисовать, пока это не станет безбумажным, цифровым обществом. У Хэвенотов нет ни камер, ни электронных устройств. Денег на тарифные планы нет, а стоимость устройств без сервисных планов исчисляется сотнями долларов. Так что никакого цифрового искусства, только рукописный текст, если только в ваших библиотеках нет компьютеров/пишущих машинок.

То же самое и с музыкальными инструментами. Вплоть до пения, рэпа и битбокса.

Рассказ.

Демагогия и веселая политическая чушь. При условии, что вы не лишаете прав неимущих. Подстрекательство и восстание, если вы отнимете право голоса.

Как неимущие платят за школу? Невозможно продвинуть свои навыки или продвинуться по карьерной лестнице, если вы не можете накопить денег на оплату учебы. Если вы сделали школу бесплатной (в таком обществе), ожидайте, что она будет некачественной. В конце концов, теперь это просто форма развлечения для скучающих масс. Не способствует обучению. Да и зачем ходить в школу? Вы получите BLS в любом случае. Имущие получат больше от школы, даже если вы запретите частные школы. Они могут нанять репетиторов, они могут получить более качественные школьные принадлежности, у них будет больше и лучший доступ к компьютерам для выполнения школьных заданий. И т.д. У вас будетзапретить частные школы, иначе имущие просто побегут в них - как это происходит сейчас. Имущие могут позволить себе нанять самых эффективных и лучших учителей для своих школ или для личного пользования. То же самое с лучшим оборудованием, отоплением и освещением, тихими классными комнатами, приятными элементами дизайна (красивая, спокойная обстановка), низким соотношением учеников и учителей и т. д. и т. д.

Список можно продолжить.

«Если вы сделали школу бесплатной, ожидайте, что она будет некачественной». Объясните, пожалуйста, потому что страны с сильно проседающим или даже бесплатным образованием легко входят в число самых лучших американских университетов...
Есть ли в этих обществах обширный нерабочий класс? Или есть причины $ ходить в школу, быть внимательным, усердно работать и хорошо учиться?
Я понятия не имею, почему вы задаете эти вопросы, но чтобы ответить на них: процент безработицы столь же разнообразен, как и в любой стране, и мотивация к усердному труду сильно различается от страны к стране и от культуры к культуре.
В Швеции, Дании, Германии, Нидерландах и многих других странах Европы есть одна знакомая вещь: образование бесплатное. Тем не менее, образование очень хорошее. Есть прекрасные примеры как очень хороших, так и очень плохих государственных школ, как и наоборот.