Насколько изощренным может стать неграмотное общество?

Представьте себе общество людей, столь же разумных, как люди сегодня, на планете, во всех материальных отношениях идентичной Земле. Но на этой планете никто никогда не изобретал письменный язык или даже письменный протоязык, подобный письменности Винча или хараппским печатям.

Каковы максимальные масштабы и уровень сложности, технологии и общей сложности, которых может достичь подобное общество?

Чем бы отличался ответ, если бы, как и в самых ранних письменных культурах Шумера, минойского дворцового общества, Древнего Египта и первых письменных дней китайского общества, существовала письменность, но ее обучали только будущим писцам, начиная примерно со средней школы. возраста, и только 1%-5% населения когда-либо учились читать и писать, а 90%+ тех, кто научился читать и писать, были столь же легкими в чтении и письме, как типичный старшеклассник или студент колледжа, который имеет изучали иностранный язык только в аудиторных условиях на том иностранном языке, который они изучали?

Думаю, история могла бы предоставить полезную информацию об ответе на этот вопрос. Грамотность ни в коем случае не была универсальной в обществах на нашей планете. Тем не менее, я искал History SE и не нашел полезных ответов на этот вопрос: Самое продвинутое неграмотное общество .
попробуйте поискать прото-письменность, чтобы увидеть, в каких цивилизациях письменность впервые развилась, они должны быть возможны без письменности, поскольку они были первыми, кто изобрел прото-письменность.
Самым развитым обществом, которое, безусловно, было неграмотным, была империя инков ; он достиг раннего бронзового века. Неясно, существовала ли письменность в Индии до контакта с греками Александра Македонского; к тому времени Индия находилась в железном веке и создавала прекрасное искусство и впечатляющую эпическую поэзию.

Ответы (6)

Учитывая, что массовая грамотность является недавним событием в истории человечества, общества могут стать довольно развитыми. Настоящим узким местом является потребность в записанной информации. Возможно, можно было бы учредить класс «ментатов» или людей с живой памятью, задачей которых было запоминать вещи.

В настоящее время мы ценим грамотность, потому что мы грамотны, а люди в прошлом не были грамотны, поэтому грамотность делает нас лучше. Это нонсенс. Капитанам кораблей в Эпоху парусного спорта часто помогал человек, роль которого сводилась к капитанскому писцу. Его работа заключалась в том, чтобы записать все, что капитану нужно было записать. Капитан корабля был важной работой, и для этого не нужно было ни читать, ни писать. Грамотность считалась незначительным достижением.

Во многих обществах ремесленные и ремесленные навыки передавались, работая с опытным практиком, который показывал, что и как делать. Традиционно китайских музыкантов обучали, просто репетируя, пока они не добились нужного результата. Их наставники не давали инструкций и не обучали своих учеников, они просто наказывали их, когда они играли неправильно. Неудивительно, что музыкальное ученичество в традиционном Китае занимало много времени.

По сути, человеческая история — это сага о обществах, становящихся изощренными и технически продвинутыми, с грамотностью лишь меньшинства. Массовая грамотность начинается только в середине девятнадцатого века и только к середине двадцатого века стала нормой. В каждом обществе есть какая-то остаточная неграмотность, и нам еще предстоит достичь мира со стопроцентной грамотностью. Это может быть слишком далекой целью.

Несомненно, письменные языки являются наиболее эффективным способом записи и передачи информации. Однако, если бы общества существовали без письменности, мозг был бы таким же тонким, сложным и способным решать проблемы, как наш. Так что со временем их общества разработают хитрости, чтобы обойти узкое место в грамотности. Нам не пришлось, мы не были достаточно умны, чтобы найти альтернативы, поэтому мы выбрали легкий путь.

Также интересно отметить серию Энн МакКэффри «Всадники драконов из Перна», где развитое общество, которое отстало в технологическом отношении, сохранило большую часть своей информации в песнях (которые были более запоминающимися), наряду с глобальной ремесленной системой для отслеживания и контроля обучения певцов. Пример одного из «альтернативных методов», о котором говорится в ответе.
@aphenine Абсолютно верно! Какой я идиот! Думать, что это то, что я знал и полностью забыл о связи с этим ответом. На самом деле устная традиция является мощным механизмом сохранения знаний, особенно песен, стихов и рассказов. Австралийские аборигены в Квинсленде через устную культуру помнят события формирования Большого Барьерного рифа 20 000 лет назад. Информация о котором была подтверждена недавними исследованиями. Не из-за технической сложности науки, а из-за достаточно точной истории. Очень ценится бег трусцой, афенин.

Общество ограничилось бы живой памятью .

  • Невозможность учета контрактов и товарно-материальных запасов ограничит экономическую активность. Они могут поставить разделительные камни между двумя полями, и они, возможно, смогут запомнить, что каждая ферма должна своему господину пять бушелей зерна после сбора урожая и жирную курицу к Михаилу, но у них не будет банковской сберегательной книжки или кредита . обмен по умолчанию .
  • Ремесленники и ученые будут ограничены тем, что они могут запомнить и научить. Не может быть письменных строительных планов, рецептов, летописей.

Были времена, когда большая часть населения была неграмотной, возможно, вся деревня или деревня. Но эти деревни были частью более крупного грамотного общества, и отсутствие письменных источников ставило их в невыгодное положение , когда ими хотели воспользоваться более влиятельные круги.

Общество с гораздо большей продолжительностью жизни могло бы быть гораздо более эффективным, если бы у него была только неписаная живая память — у него было бы больше времени для передачи знаний более молодым людям.
@Peteris, ты помнишь подробности того, что ты делал или чему научился двадцать лет назад? Или воспоминания исчезают, если их не использовать?
Конечно, есть примеры длинных цепочек устной истории и рассказывания историй, на ум приходят греческие и норвежские эпические поэмы, Ригведы и устные традиции австралийских аборигенов. Кроме того, все торги на NYSE осуществляются в устной форме.

Предел их сложности вызван не отсутствием у них письменности, а наоборот. Они должны быть достаточно неискушенными, чтобы не изобретать письменный язык, который не требует высокой степени сложности. Вполне может быть, что они могли бы стать намного более изощренными без письменного языка, но на самом деле они ни за что бы этого не сделали.

Письменность независимо изобреталась всего два-четыре раза за всю историю человечества. Совсем не очевидно, что другие, даже очень искушенные люди, впервые разработают его самостоятельно. Как только вы увидели письменный язык на практике, обобщить идею на новый язык несложно, но кажется, что прорыв в понимании, чтобы изобрести его в первый раз, является довольно глубоким нововведением.

Если к письменности отнести математику, то не дальше раннего каменного века. Отсутствие математики означает отсутствие инженерного дела, каменной кладки, столярного дела или какой-либо системы измерения. Торговля невозможна, а сельское хозяйство строго ограничено.

Самое главное, нет другого способа передачи информации, кроме как лично, поэтому у вас фактически есть бесконечно строгие, бессрочные патенты. Владельцы могут выбирать, кому передать свои навыки, и, скорее всего, попытаются сохранить их в семье, независимо от потенциала, так что многое будет теряться каждые несколько поколений, отбрасывая их назад еще дальше.

В социальном и юридическом плане не может быть слишком много законов, так как людям придется полагаться на память, и будут вопиющие злоупотребления со стороны тех, кто близко к истеблишменту, кто может придумывать правила по ходу дела. Наследование будет в первую очередь в форме влияния, а не физических товаров, поскольку учет не ведется. Искатели хранителей на похоронах, в основном.

Что касается второй части вопроса, то, что вы описали, по сути является темными веками, выберите любой. Наиболее близким к нашему времени является европейское темное время после падения Римской империи, хотя мы, кажется, движемся к другому, возможно, начиная с нашей жизни. Разница здесь в том, что нет базового уровня развития. для вашего неграмотного общества, чтобы опираться на него, ни римского права, ни римских дорог, ни знания металлообработки (в основном потому, что их еще не изобрели); но со временем это общество будет развиваться. Кто-то будет учить неписцов, или они умудрятся сами выработать закорючки, а потом тайком научат других; даже, возможно, разработать второй алфавит — это не так сложно, просто создайте символы и свяжите их с разговорным языком. У последнего есть дополнительное преимущество, заключающееся в том, что он непонятен истеблишменту, поэтому более безопасен для недовольных и, следовательно, более прохладен для молодежи. Другими словами, как обычно распространяются письменные языки.

Я думаю, что ранний каменный век немного отстал, кельты считаются в основном неграмотным обществом, но они были успешными культурами железного века. Просто используйте один пример.
@Sarriesfan: Известно, что друиды хорошо разбирались в математике, IIRC. Вопрос не в том, были ли они ПОЧТИ неграмотными, а в том, что случилось бы, если бы не было разработано никакой письменной символики: ...on this planet, no one has every invented a written language, or even a proto-language like the Vinca script or Harappan seals.как я сказал в первой строке, если это применимо и к математике, то у них нет шансов выйти из раннего каменного века. .
Они могут легко пройти каменный век, многие общества бронзового века не имели письменности, большинство письменностей развилось В обществах бронзового века. Но переход к ренессансу или индустриальной эпохе невозможен, если они не могут хранить информацию. У них будут те же проблемы с потерей технологий, которые мы сеем на земле с гильдиями, умирает не тот человек и теперь никто не знает, как сделать X. Вот так мы потеряли римский бетон.
@John НЕТ надписей или символов. Это означает отсутствие денег; отсутствие постоянных бартерных ставок; сельское хозяйство, ограниченное «хорошо ешьте, сажайте это; плохое убирайте»; никаких весов и мер; следовательно, никакой торговли: «сколько блестящего камня за сколько зерна?». Так что нет, я не думаю, что они доживут до бронзового века — вам нужна торговля, чтобы получить медь и цинк, и чтобы кто-то бросил охоту и собирательство, чтобы попытаться что-то сделать с ними. Если только вы не видите в этом коллективную экономику, но в ней еще большая потребность в ведении учета.
@nzaman неграмотные общества могут развивать довольно сложное сельское хозяйство, неграмотность не равняется глупости, а торговля, основанная на долгах, прекрасно работает без денег, деньги делают ее лучше, но это не обязательно. Люди, естественно, хорошо помнят долги, и торг не требует никаких измерений, кроме простого подсчета. крупные населенные пункты развивают бартер и деньги как способ компенсировать незнание человека, с которым вы торгуете, таким образом, не имея возможности полагаться на долг. Деньги и письменность были изобретены в обществах бронзового века в Африке, у вас есть общества железного века без письменности.
Большая проблема, с которой вы в конечном итоге столкнетесь, заключается в том, что ваша технология может быть довольно легко потеряна, и у вас есть люди, постоянно, так сказать, изобретающие велосипед.
@Джон: Что считать? Зерна риса или пшеницы? Или вы предпочитаете измерять в килограммах или фунтах? А как насчет дробей, например полкилограмма? Вам нужны стандартные веса и меры довольно рано, а для этого вам нужен стандартизированный набор чисел. Даже в основном неграмотные, например, не знающие алфавита, должны распознавать числа и то, что они обозначают, или их постоянно обсчитывают. Через пару раз они либо уйдут с рынка, либо попытаются научиться. И ЭТО проблема: если базовая математика не развита в доступной форме, вы НЕ МОЖЕТЕ торговать.
@nzaman, считая все, что торгуется, даю вам четыре курицы за двадцать гвоздей. Измерение, как вы думаете, не требуется, для оптовых товаров люди просто оценивают, потому что они действительно могут видеть количество, «эта куча пшеницы стоит ножа или задней части коровы». Я знаю, что торг почти мертв, но вы наверняка знаете, как это работает? Базовая математика не требует письма или даже протописьма, шимпанзе умеют считать. Это без письма не без языка.
@John: «А сколько стоит эта куча блестящих камней по сравнению с той другой?»
Все, что я согласен, это стоит. Вам даже не нужен общий язык, чтобы торговаться, просто способ указать да или нет? en.wikipedia.org/wiki/Бартер
Этот ответ сделал несколько хороших моментов, но они были завышены. Многие реальные общества вышли далеко за пределы каменного века, используя измерения на глаз или путем сравнения. Неграмотные люди могут быть прекрасными плотниками. Конечно, торговля между неграмотными может происходить: маленькие дети постоянно обмениваются вещами, а археологические данные показывают, что люди торговали задолго до того, как появилась письменность. Мысль о том, что без грамотности «нет математики», опровергается каждым человеком, который научился считать вслух, прежде чем научился читать.
Обратите внимание, как я уже говорил с самого начала, вопрос не в грамотности, а ВООБЩЕ НЕ В ПИСЬМЕ. Я истолковал это как не более чем допустимые знаки владельца, и ответил соответственно. Я ожидаю, что люди не согласятся, но я не вижу возможности вести торговлю без средств определения количества. Сто шагов земли означают совершенно разные вещи для семифутового великана и трехфутового карлика. Вам нужна общая мера, будь то локти или ярды, и вам нужен эталон, по которому можно было бы откалибровать вашу меру, когда возникнет спор. Вам также нужно каким-то образом идентифицировать его.
@nzaman Во-первых, им ничего из этого не нужно, вы путаете юридический документ с простым обменом, земля может быть от этого ручья до этого дерева или земля, вокруг которой я построил каменный забор. Вторые люди использовали несимволические формы измерения задолго до того, как они были стандартизированы. караты, бычьи шкуры, локти, зерна, руки и т. д. Они прекрасно работают для цивилизации бронзового/железного века.
«Таким образом, у вас фактически есть бесконечно строгие, бессрочные патенты». Это напоминает о преимуществах железной металлургии Хеттской империи, которые тщательно охранялись таким образом (хотя некоторые люди в империи действительно были грамотными).

Учитывая, что основной целью письменного языка является запись информации, все, что необходимо для возникновения этой ситуации, — это создание цивилизацией аудио- или видеозаписи до письменного языка. Крайне маловероятно, но не невозможно.

Возможно, у них развилась генетическая память или какой-то биохимический способ хранения воспоминаний и знаний. Может быть, существо, в которое можно впечатать информацию, используемую в качестве средства обмена.

Продвижение тогда было бы безграничным и даже ускоренным. Вы можете скопировать знания Стивена Хокинга и сделать копии для других ученых, чтобы загрузить их прямо в свой разум.

Забудьте о школе, просто загрузите базовое образование и вперед. Нужна смена карьеры? Опыт отпуска? Хотите почувствовать авиакатастрофу?

Я предполагаю, что межгалактическая цивилизация появится всего через несколько тысяч лет.

-Разъем

Насколько изощренным может стать неграмотное общество?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v