Делает ли сок сафо что-нибудь кроме пятен?

Мастера-ментаты регулярно потребляют сок сафо, из-за чего их губы окрашиваются.

введите описание изображения здесь

Согласно Дюне Вики ,

Сафо , или чаще Сок Сафо , был высокоэнергетической жидкостью, извлеченной из барьерных корней планеты Эказ. Его использовали ментаты, утверждающие, что он усиливает умственные способности человеческого разума.

Слово «претензия» предполагает, что во вселенной эффекты сока являются предметом некоторых споров.

Помимо окрашивания губ (и, возможно, способствующего диабету II типа), действительно ли сок сафо улучшает когнитивные функции или это просто плацебо?

Мое первое предпочтение - ответ, полученный из канона Фрэнка Герберта. В противном случае подойдет что-нибудь из книг Брайана Герберта.

Это дает им большие густые брови, плохие волосы и безумные глаза.
Вам нужны только ответы из канона Фрэнка Герберта или вы также готовы просмотреть материал из книг Брайана Герберта?
как и большинство книг о дюнах, Фрэнк оставил все очень расплывчатым.
@Richard: Предпочтение Фрэнку, но Брайан в порядке. Уточню в вопросе. Спасибо.
@WadCheber: Ну вот, опять, я смеюсь. :-)
Некоторые коренные американцы юго-запада «заявляют», что пейот настраивает их на гармонию со вселенной и просвещает. Я могу заверить вас, что когда вы это делаете, вы чувствуете, что это настроит вас на что-то и, по крайней мере, временно просветит вас. Некоторые утверждения верны, но не поддаются проверке.

Ответы (5)

У меня есть все книги Фрэнка Герберта о Дюне и слишком много книг Брайана Герберта. Я могу найти только одно упоминание сока сафо в работе Фрэнка Герберта, и это упоминание вы нашли в Дюне.

Об этом есть еще в «Дороге к Дюне», но я не знаю, насколько это работа Фрэнка Герберта. Любопытно, что в «Дороге к дюне» сок сафо вызывает привыкание, и о нем говорят так же, как мы могли бы говорить о героине или кокаине. Первое упоминание:

Он выбрал своих лучших бойцов, включая генерала Туека. Стройный мужчина с оливковой кожей, старый ветеран имел сутулые плечи и манеры, которые демонстрировали лояльность, но в то же время отвергали близость. Его редеющие седые волосы падали на загорелую кожу головы. Ярко-красные пятна вокруг его губ означали его успешную борьбу с зависимостью от сафо, и он носил эти отметины как почетный знак.

На самом деле красное пятно исходит от лекарства от зависимости сафо, а не от сока сафо:

Туек дотронулся до ярких мазков клюквы, навсегда отметивших его рот. «Однажды я пристрастился к наркотику сафо. Это вызывает у вас эйфорию, заставляет вас терять преимущество… и разрушает вашу жизнь».

— Эти пятна оставляет Сафо?

«Сок сафо бесцветен. Эти красные пятна означают, что я принял лекарство и выжил».

В книгах Брайана Герберта/Кевина Дж. Андерсона есть различные упоминания, но ничто не говорит нам, действительно ли это работает или нет. Ближайший находится в Доме Атрейдес, где есть абзац о ментате Питере де Врисе:

— Я здесь, мой барон, — сказал он и сделал глоток из крошечного пузырька. Вкус сафо вызвал реакции в его мозгу, активизируя его нейроны, пробуждая его умственные способности. «Что просила ведьма? Что она задумала?

Это означает, что это действительно работает, хотя это может быть просто эффект плацебо.

Любопытно, насколько по-другому трактуется наркотик в «Дороге на Дюну». Упоминание есть в «Планете специй», написанной Брайаном Гербертом и Кевином Дж. Андерсоном, но предположительно основанной на наброске Фрэнка Герберта. Маловероятно, что план будет включать в себя такие детали, как наркотик, но если нет, то почему авторы сделали бы его таким отличным от упоминания в «Дюне» и в своих последующих книгах?

Отличный ответ. Спасибо, что собрали это вместе.
Два слова: СМАЗКА ДЛЯ МОЗГОВ.

Вот упоминания о сафо из первой книги Фрэнка Герберта «Дюна»:

Пол посмотрел на своего отца, снова на Хавата, внезапно осознав преклонный возраст ментата, осознав, что старик служил трем поколениям Атридесов. В возрасте. Это проявлялось в слезоточивом блеске карих глаз, в потрескавшихся и обожженных экзотической погодой щеках, в округлых изгибах плеч и тонких губах с клюквенным оттенком сока сафо .

Поскольку это из первой книги, написанной самим Фрэнком Гербертом, можно с уверенностью сказать, что она опровергает упоминание о «Дороге в Дюну».

Смотрите также:

Губы Хавата , окрашенные сафо, были стянуты в чопорную прямую линию с расходящимися в них крошечными морщинками .

И:

Обтянутое кожей старое лицо казалось спокойным в предрассветном сумраке, пока он говорил. Губы , окрашенные сафосом , были вытянуты в прямую линию с расходящимися вверх радиальными складками.

И последнее, но не менее важное: из Приложения, которое Фрэнк Герберт включил в конце романа:

SAPHO: высокоэнергетическая жидкость, извлеченная из барьерных корней Ecaz. Обычно используется ментатами, утверждающими, что он усиливает умственные способности. У пользователей появляются глубокие рубиновые пятна на рту и губах.

Основываясь на этом, это можно интерпретировать как чистую монету, т. е. что Ментаты воспринимают это как усилитель мозга или что это плацебо. Не вызывает сомнений то, что красное пятно исходит от сапфо, а не от лекарства. В «Дороге к Дюне» много очевидных неточностей, и многие поклонники «Дюны» плохо оценивают ее.

Я думаю, что эффекты сока Sapho будут зависеть от химии мозга пользователя, подобно приему стимулирующих препаратов от СДВГ, таких как риталин или концерта. Для людей с СДВГ оказывает успокаивающее и концентрирующее действие. Для других это обычный стимулятор со всеми вытекающими отсюда рисками.

У вас есть какие-либо доказательства из сериала, подтверждающие вашу теорию?

Кажется, что если под «зависимостью» следует понимать нечто большее, чем что-то вроде случайного «застойного предпочтения» чего-либо, и если действие сока сафо представляет собой нечто большее, чем просто окрашивание губ, тогда оно должно иметь какое-то реальное значение. катализирующее действие на работу головного мозга. Если бы это был просто заманчивый аромат, вызывающий фантазии об умственной отваге в качестве эффекта плацебо, то можно было бы подумать, что ментаты «выяснили» его на каком-то раннем этапе своего развития. И если бы в качестве эффекта было просто какое-то усиливающее заблуждение плацебо, то можно было бы подумать, что его использование в любом случае не будет слишком «стратегическим». По крайней мере не вредитпознания, по крайней мере, недостаточно, чтобы ментаты не пользовались чрезмерным спросом. И если у них есть такие превосходные знания, чтобы удовлетворить такой спрос, чтобы оправдать такой спрос на их услуги, чьи «уникальные идеи» могли бы быть упущены в их ценном качестве советников галактических баронов и тому подобного, тогда они, конечно же, знали бы о фразология и субъективная феноменология их субстанции выбора. И, конечно же, злоупотребление им заключается не в пятнах на губах, а, возможно, ключ к разгадке находится в литании против пристрастия к сафо, если хотите. «Только по своей воле я приводил свой разум в движение», чтобы предположить, что неправильное использование приведет к тому, что ум потеряет свою связность и силу, не впадая в нисходящую спираль зависимости от сока сафо. По-видимому, это предупреждение «пить умеренно».

Привет, добро пожаловать в SF&F. Можете ли вы привести какие-либо источники для этого, или это просто предположение? Ответы нуждаются в подтверждающих доказательствах; пожалуйста, прочитайте , как ответить .

Я бы предположил, что некоторые определенные штаммы ДНК (в первую очередь те, что у ментатов) могут быть генетически адаптированы, чтобы Сафо работал над ними по-другому. Расширенные тексты о том, что у сафо есть лекарство, которое нужно «выжить», хотя его нет в оригинале, безусловно, могут быть верны для тех, кто генетически не сопоставим, как многие ментаты. Но также важно отметить, что ментаты генетически сопоставимы, потому что они сами будут меняться/адаптироваться.

Неуниверсальные результаты заставили бы внешний мир Дюны показаться «сомнительной» в эффективности Сафо. Зависимость от Sapho может быть даже побочным эффектом, означающим отсутствие генетической сопоставимости.

Кроме того, мантра ментатов «Это только по воле» поддерживает эту идею и утверждает, что они сами приспособятся. Мантра, которая постоянно напоминает им, что они не случайно получают пользу от сока сафо. Именно поэтому многие ландраады относятся к ментатам как к «религии».

Бене Джессерит также придерживаются этой темы, но у них другая философия в отношении того, как они подходят к конечному результату. Целью битых школ мысли (Mentat и bene geserit) является Создание сверхсущества. Ментаты своеволием, бене гессерит тайной программой размножения.

Бене Джессерит первым забил гол с Полом Атрадиесом. Но им пришлось восполнить пробел в генетике, утраченной (из-за войны), присоединившись к дому харконнинов и Атради. Эта связь была в Джессике, которая считалась биологической дочерью барона Харконина с ранних лет, прежде чем он строго предпочитал мальчиков.

Пряность была ступенчатым триггером, который первоначально открыл Сознание Павла, и был лишь предварительным шагом к Воде Жизни. Открытие разума и тела настолько велико, что эффективно использовалось только Бене Джессерит, вплоть до Пола.

Ирония этой истории в том, что обе школы были правы, но ни одна из них не имела полного представления. Потребовалась генетика через размножение И собственная воля, чтобы создать Сверхсущество, кизач хадерах. К тому времени, когда он был создан, ни одна из групп не контролировала его (к их большому разочарованию) и, что еще хуже, он контролировал саму Спайс.

Урок для нас о возможности того, что ответы на наши самые большие трудности и мечты могут иметь ответы, которые являются более чем бинарными (да/нет).

Здесь есть несколько очень смелых заявлений без каких-либо доказательств, подтверждающих их. Можете пояснить, откуда у вас эта информация?
Я имею в виду Дункана Айдахо, которого называют Истинным кизач хадерах. Хотя нет сомнений, что Павел был первым. Бог-император Дюны, воспоминания Дункана Айдахо разблокированы, и одна из версий Дункана Айдахо была и ментатом, и правдой одновременно. Кроме того, ментаты были сокрыты орденом бене гезерит в Боге-Императоре: «Мой приказ состоял в том, чтобы подавить школу ментатов, которую вы думали, что спрятали там ... Я, ментат, вынужден подавить школу, которая обучала людей так, как я был обучен. Я, конечно, знал, почему он это заказал, и вы тоже.