Действительно ли свет (фотоны) передает импульс непосредственно между испусканием и поглощением?

Я прочитал этот вопрос:

Путешествие света «квантуется»? Или же оно воспринимается как квантованное только тогда, когда оно взаимодействует, т. е. подвергается измерению?

Лежащий в основе пространственно-временной интервал равен нулю, это означает, что свойства частицы фотона — в частности, импульс — передаются непосредственно от электрона, испускающего фотон, к электрону, поглощающему фотон.

Сейчас у меня такая установка:

введите описание изображения здесь

В этой установке излучение и поглощение должны быть разделены пространственно-временным расстоянием 0, поэтому, исходя из описания, импульс между излучающим и поглощающим атомом (объектом) должен передаваться напрямую.

Но зеркала между ними получают то, что называется радиационным давлением, то есть свет оказывает давление на оба зеркала на пути.

Радиационное давление — это давление, оказываемое на любую поверхность из-за обмена импульсом между объектом и электромагнитным полем.

https://en.wikipedia.org/wiki/Радиационное_давление

Чтобы уточнить, под прямым я подразумеваю, что свет (фотоны) передают причинно-следственную связь между излучателем и поглотителем, и они делают это без какого-либо изменения его (света/фотонов) импульса между ними.

Вопрос:

  1. Действительно ли свет (фотоны) передает импульс непосредственно между испусканием и поглощением?
Что значит «непосредственно» в данном контексте?
@Dale говорит, что «пространственно-временной интервал между местом излучения и местом поглощения равен нулю, это означает, что оба места смежны, и для такой вещи, как путешествующий фотон, нет места». что должно означать, что пространство-время между двумя событиями (излучением и поглощением) даже не существует, то есть между двумя событиями не может быть никакого взаимодействия, которое заставило бы фотон изменить импульс.
@Dale Я действительно считаю, что это неправильно, поэтому я прошу разъяснений, потому что я считаю, что фотоны могут взаимодействовать (упругое и неупругое рассеяние) между излучением и поглощением.
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что он основан на ложном предположении (что излучение и поглощение разделены подобно свету).
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@WillO Извините, но я не очень понимаю, исходя из этого, они должны быть разделены светом. На ваш взгляд, разделены ли они временем, светом или пространством? физика.stackexchange.com/questions/169631/…
Арпад: Зигзагообразный путь занимает больше времени, чем прямой. Если для вас это не очевидно, это легко проверить быстрым вычислением.

Ответы (5)

Здесь может помочь пространственно-временная диаграмма. Свет движется по нулевой геодезической непрерывно, поэтому пространственно-временной интервал равен нулю для 45 линия на схеме. Однако отражения - это другое дело, поскольку происходит связанное с ними изменение инерциальной системы отсчета. Сравните с парадоксом близнецов, когда один близнец движется с одинаковой скоростью к другой планете. т ты р н с , и возвращается обратно. Есть сброс часов и инерциальных отсчетов, связанных с поворотом.Диаграмма Минковского

На схеме вертикальные линии M и N — неподвижные зеркала, линии на 45 является мировой линией фотона. Обратите внимание, что серая линия находится выше, что означает, что она не движется со скоростью света. Эта линия измеряет пространственно-временной интервал между событиями A и D, которые здесь представляют излучение и обнаружение соответственно. Как видите, интервал подобен времени, а не равен нулю.

Импульс фотонов изменяется при отражении в результате изменения направления фотона. Утверждение, что пространственно-временной интервал равен нулю, следовательно, здесь не выполняется.

Большое вам спасибо, так вы говорите, что свет распространяется по нулевой геодезической до тех пор, пока он не прерывается, и вы имеете в виду, что он не отражается (упруго рассеивается от зеркала)?
Ведь и прерывание приводит к смене системы отсчета.
вау, это ново для меня, потому что я думал, что путь света определяет нулевую геодезическую, а не наоборот. Но вы говорите, что зигзагообразный путь длиннее, чем нулевая геодезическая, и она не может быть нулевой геодезической?
взаимодействие света с материей по своей сути является квантовым явлением, и, как указывалось в других ответах, не рекомендуется добавлять идентичности к фотонам, чтобы пытаться их индексировать. пространственно-временные интервалы между событиями в плоском пространстве-времени - это четко определенная, измеримая величина, путь, соединяющий две точки, между которыми проходит свет по зигзагообразной траектории, определенно не является нулевой геодезической. Нулевые геодезические — это кратчайшие пути в пространстве-времени, независимо от того, живут ли в этом пространстве-времени свет или другие безмассовые частицы.
например, если вы заполните пространство-время диэлектрическим материалом, замедляющим свет, геодезические не изменятся, но изменятся траектории фотонов. Если бы материал был прозрачен для гравитации или это была бы другая безмассовая частица, то эта новая частица теперь описывала бы нулевые геодезические.
@ArpadSzendrei сказал: «Но вы говорите, что зигзагообразный путь длиннее, чем нулевая геодезическая, и это не может быть нулевой геодезической?» Зигзагообразный путь не является нулевой геодезической. Она равна нулю, но не удовлетворяет уравнению геодезии, поэтому не является геодезической. Поворачивается у зеркал, геодезические идут прямо.

Суть вашего вопроса заключается в этих двух абзацах:

В этой установке излучение и поглощение должны быть разделены пространственно-временным расстоянием 0, поэтому, исходя из описания, импульс между излучающим и поглощающим атомом (объектом) должен передаваться напрямую.

Чтобы уточнить, под прямым я подразумеваю, что свет (фотоны) передают причинно-следственную связь между излучателем и поглотителем, и они делают это без какого-либо изменения их (света/фотонов) импульса между ними.

«Напрямую» — это не технический термин. Не является и «переносной причинностью». И использование притяжательного местоимения «их» в вашем конкретном сценарии плохо определено.

Если «два события имеют пространственно-временное расстояние 0» — это ваше определение «непосредственно» здесь, то это, конечно, тривиально верно.

Но обычное языковое значение «непосредственно» было бы трудно применить к таким ситуациям, например, событие испускания фотона с поверхности звезды в Андромеде и его поглощение человеческим глазом на Земле также имеют пространство-время. расстояние равно нулю, однако большинство людей не сказали бы, что фотон передал импульс от звезды к глазу «напрямую» — он прошел миллионы световых лет между ними!

Несмотря на отвлекающий маневр пространственно-временных интервалов, в формулировке вопроса есть еще большая проблема — идея о том, что «фотон» существует и его можно отследить на протяжении «его» путешествия между зеркалами. Как вы хорошо знаете , можно представить, что зеркала работают , поглощая падающий фотон и испуская фотон в новом направлении. В любом случае, даже не зная, что происходит внутри зеркала, то, что мы видим снаружи, это «фотон входит, фотон выходит».

Поскольку фотоны с одной и той же длиной волны неразличимы, нет осмысленного способа спросить, является ли фотон, падающий на ваш атом, тем же фотоном, который вы испустили, поэтому также нет осмысленного способа спросить, сделал ли «он» что-нибудь с атомом-мишенью». напрямую», что бы это ни значило, потому что нет уникальной идентифицируемой сущности, к которой «это» может относиться здесь.

Элементарные частицы — очень частные существа, и попытки рассуждать о них, помечая их тождествами, редко бывают осмысленными или полезными.

Я категорически не согласен с тем, что «зеркала могут работать, поглощая падающий фотон и испуская фотон в новом направлении». Я согласен с тем, что вопрос некорректен, поскольку «непосредственно» и «причинно-следственная связь» не определены.
Я согласен с вами, что выражение «непосредственно» не является техническим термином, я просто говорил, что в промежутке между испусканием и поглощением фотона (или фотонов), на пути (хотя его траектория не определена) фотон может изменить импульс. Это изменение импульса может быть достигнуто без поглощения, как упругое рассеяние (на зеркале), и это приведет к тому, что первоначальный импульс не будет передаваться без изменений. Это то, что я имел в виду под прямым текстом. Зеркала изменяют импульс фотонов в промежутке между ними, и поэтому неправильно говорить, что импульс был передан напрямую.
Насчет «переноса причинности» я думал, что электромагнитные волны были тем самым (единственным) способом передачи причинности, я не прав? Я не знаю, не могли бы вы сказать мне, что вы подразумеваете под «их» неправильно?

(может ли нулевая геодезическая включать зеркальное отражение)?

Нет, нулевая геодезическая не может включать отражение. Термин «нулевая геодезическая» состоит из двух частей: «нулевой» и «геодезический».

«Нуль» означает, что это путь, по которому может идти свет. В этом случае путь является нулевым путем. Итак, по зигзагообразной траектории имеем г мю ν г Икс мю г Икс ν "=" 0 как и любой другой нулевой путь.

«Геодезический» означает, что путь идет прямо. Формально г 2 г λ 2 Икс мю + Г ν η мю г г λ Икс ν г г λ Икс η "=" 0 Это не выполняется на зигзагообразном пути и особенно отлично от нуля на зеркалах.

Таким образом, хотя путь нулевой, он не является геодезической и, следовательно, не является нулевой геодезической.

зеркала между ними получают так называемое радиационное давление, то есть свет (фотоны) оказывает давление на оба зеркала.

Когда нулевой путь отклоняется от геодезического пути, вектор касательной изменяется. Это означает, что имеет место изменение количества движения, которое в точности соответствует упомянутому радиационному давлению.

Это лучший ответ! Большое спасибо.

Несомненно, что свет может ускорять тело. Примерами могут служить солнце и солнечный парус в свободном пространстве, смещенный в красную сторону свет зеркала (с передачей импульса от фотонов зеркалу) или ускорение электрона в пространстве светом лазера.

Во всех случаях фотон поглощается. Переизлученные фотоны имеют большую длину волны и меньшую энергию. В общем, это ответ на ваш вопрос. Любое излучение имеет эффект отрицательного ускорения излучающей частицы и передачи этого импульса поглощающей частице.

В случае с зеркалами нужно учитывать, что идеального зеркала не существует. При любых обстоятельствах падающий фотон, пусть даже самый слабый, взаимодействует с субатомными частицами зеркала, и возбужденный электрон рассеивает полученную энергию на другие частицы зеркала. Так что переизлученные фотоны в любом случае имеют большую длину волны. Потеря энергии происходит на каждом зеркале. Кстати, это причина термодинамического закона о несуществовании вечного двигателя.

Большое спасибо! Вот интересный: physics.stackexchange.com/questions/581386/…

Отражение — это взаимодействие света с материей, которое представляет собой процесс квантовой механики. Так что, даже если считать общий пространственно-временной интервал в вашей установке равным нулю, это не прямая передача фотонов в вакууме.

Кроме того, с практической точки зрения обычно предполагается, что зеркало состоит из массовых частиц. Это означает, что фотоны не распространяются в вакууме.