Действительно? Почему Nikkor 35mm f/1.4 стоит почти 2000 долларов?

Я пытаюсь оценить 35-миллиметровый объектив f/1.4 для своего Nikon D7000, и я потрясен, обнаружив, что B&H продает их почти за 2000 долларов, тогда как f/1.8 продается за пару сотен.

Я смотрю на неправильные вещи?

Вот пример двух, которые я нашел. Мне они не кажутся очень разными, но цена f/1.4 намного дороже. Это не кажется правильным. Я далеко от базы?

Бюджетный объектив, f/1.8

Дорогой объектив, f/1.4

Почему более дорогой объектив стоит намного дороже?

Пожалуйста, используйте заглавные буквы и правильно расставляйте знаки препинания. Это не отнимет у вас много времени и сделает сайт более удобным для всех, кто найдет эти вопросы позже.
Кроме того, если вы еще не нашли их, есть ТОННА веб-сайтов с обзорами объективов... Многие из них дают невероятно подробные обзоры всего, что вы когда-либо хотели знать о конкретном объективе (и многое, что вы, вероятно, не знаете). тоже нет). Ознакомьтесь с вики-постом сообщества, чтобы найти отличную шпаргалку для многих из этих сайтов: photo.stackexchange.com/questions/1520/lens-review-sites .
Получите 50 мм f/1.4G за 350 долларов. У него такая же апертура, как и у 35-мм объектива за 2000 долларов, но в разы дешевле. Немного большее фокусное расстояние, но все же достаточно короткое для вашей D7000.
Смотрите также photo.stackexchange.com/questions/2593/…

Ответы (5)

Добро пожаловать в удивительный мир ретрофокусных объективов. Как бы ни было сложно создать объектив, который фокусирует свет всех длин волн в одной точке (и в любом случае это становится еще труднее, когда объектив становится шире), в большинстве широкоугольных объективов происходит нечто большее*. для зеркалок. Pentax предлагает прекрасный пример перехода — у них есть 40-миллиметровый «блинчатый» объектив, который настолько мал, насколько может быть объектив с цветовой коррекцией, и они достигают этого, ограничивая максимальную диафрагму до f / 2,8 и выбирая фокусное расстояние. что почти точно соответствует расстоянию от пленки/сенсора до монтажной поверхности объектива.

Когда фокусное расстояние объектива становится меньше этого расстояния, вам фактически нужны две разные «линзы» — одна, которая действует как, скажем, 35-мм объектив перед камерой, а другая действует как более длинный объектив между объективами. датчик и широкоугольный объектив. Обе эти группы линз требуют большей коррекции, чем шире становится линза (световые лучи, преломленные от периферии линзы, преломляются больше, чем лучи, проходящие через центр, и подвержены большей хроматической аберрации, сферической аберрации, коме и т. д.). Это означает больше корректирующих элементов линзы, зачастую более сложные механизмы фокусировки для изменения взаимосвязи между элементами/группами линзы, большее межэлементное отражение (что означает большее количество и лучшее покрытие) — все это становится довольно запутанным с инженерной точки зрения. И да, это стоит дороже.

Прислушайтесь к совету Джристы : f/1.8 более чем на два шага быстрее, чем то, что у вас есть сейчас, и если вам действительно не нужны дополнительные 2/3 шага, сохраните дополнительные 1500 долларов. Если вам нужно обновить объектив, вы можете получить довольно приличный обмен на свой объектив с диафрагмой f/1.8.

* Я говорю большинство , потому что есть некоторые линзы (особенно старые рыбий глаз), которые на самом деле требуют, чтобы вы заблокировали зеркало перед их установкой. Вы вряд ли столкнетесь с ними больше, но тем не менее они существуют.

Я не знал, что существуют линзы, для установки которых требуется запирать зеркало! Классная информация спасибо!

Помните, вы беспокоились о том, чтобы получить отличное качество изображения на широко открытой диафрагме ? Бесплатных обедов не бывает. И дешевый обед может иметь адекватное питание, не будучи гурманом. В более дорогих объективах используются экзотические элементы и в целом намного больше стекла. Обратите внимание, что AF-S Nikkor 35mm f/1.4G весит в три раза больше, чем AF-S DX Nikkor 35mm f/1.8G, и более чем в два раза больше. (F / 1.4G также покрывает круг полнокадрового изображения, что объясняет некоторые из них.)

Кроме того, более дорогой объектив имеет более прочную конструкцию, большее количество лепестков диафрагмы и, вероятно, лучше герметизирован. Вероятно, у него также более быстрый мотор автофокусировки. Это объектив высшего уровня.

Кто-то проголосовал против этого. Мне любопытно, почему.

Объективы бывают всех форм, даже с одинаковым фокусным расстоянием. Вот доступные объективы Nikkor 35mm f/1.4 на сайте B&H. Есть два объектива с ручным управлением и один объектив с автофокусировкой, причем последний стоит 1800 долларов. Похоже, что версия AF является новой и содержит одну из самых передовых оптических систем и многослойное просветление, возможно, поэтому ее цена так высока. Широкая апертура, довольно широкая для объектива с таким фокусным расстоянием, также вносит значительный вклад в стоимость. Если вам нужно много света с хорошим качеством на открытой диафрагме, вам нужно много стекла, а стекло стоит дорого.

В отличие от этого, объективы Nikkor 35mm f/1.8 от B&H стоят примерно 190 долларов и стоят настолько дешево, насколько это вообще возможно. F/1.8 на 2/3 ступени медленнее, чем f/1.4, поэтому менее чем на одну ступень меньше света вы можете сэкономить 1600 долларов. F/1.8 должно обеспечивать приемлемое качество на открытой диафрагме, поэтому возникает вопрос: нужны ли вам дополнительные 2/3 стопа света?

Для контраста вот объектив Canon EF 35mm f/1.4 L на B&H. Он существует уже несколько лет, но до сих пор стоит 1350 долларов. Это менее чем на 500 долларов меньше, чем у нового Nikkor 35mm f/1.4. Проще говоря, свет стоит. Если вам нужно много света, вы должны быть готовы потратить на это деньги.

вау, как новичок, это довольно шокирует! будет ли 50 мм f/1.4 примерно за 450 долларов лучшим выбором для портретов при слабом освещении, чем 35 мм f/1.8? они оба примерно по одной цене
Вы это уже спрашивали! Дважды!
@Kacalapy: На данный момент, я думаю, пришло время вам проявить свои личные навыки рассуждения и принять решение. Я думаю, что вы почти полдюжины раз задавали один и тот же базовый набор вопросов. На самом деле никто из нас не может дать вам больше информации, и мы, конечно же, не можем принять решение за вас... вы должны сделать это сами. У вас есть стоимость, качество и свет... выберите соотношение этих трех факторов, которое вы считаете приемлемым, и действуйте.
@mattdm: в моем пред. вопросы Я набирался знаний и сравнивал два объектива с одинаковыми значениями диафрагмы и двумя фокусными расстояниями. Я бы хотел получить 35 мм f/1.4, но пока это вне моего ценового диапазона. Итак, сегодня я выбираю либо 35 мм f/1.8, либо 50 мм f/1.2. Меня не столько беспокоит фокусное расстояние, сколько меня беспокоит съемка людей при слабом освещении без использования вспышки. Поможет ли вообще в этом дополнительная светосила на 50мм?
Кроме того, в настоящее время нет Nikkor 50mm f/1.2. Вы уверены, что это то, что вы имеете в виду?
И, чтобы не быть слишком раздражающим, я чувствую себя обязанным указать, что это одна из причин, по которой люди предлагают изучить варианты линз в данной системе, прежде чем покупать ее.
Извините, это была опечатка. Где я упомянул 1.2 я имел в виду 1.4
@kacalapy: похоже, вы сами ответили на свой вопрос. «Я беспокоюсь не столько о фокусном расстоянии, сколько о съемке людей при слабом освещении без использования вспышки». Если это так, используйте 50 мм f/1.4 вместо 35 мм f/1.8. Вы должны иметь представление о том, как выглядит 50-мм объектив с комплектом. Если это достаточно широко для вас, просто пойти с ним.
Имейте в виду, что вы также можете арендовать линзы. Возьмите напрокат объектив 35 мм f/1.8 или объектив 50 мм f/1.4 и посмотрите, подходит ли он вам. Если аренда даст вам душевное спокойствие, это может стоить того. В некоторых магазинах вам даже разрешат примерить линзы! Я перепробовал около 5 объективов в магазине, прежде чем купил свое тело. Также имейте в виду, что если вы совершите ошибку, это не конец света! Если вы считаете, что 50 мм слишком ограничивает или f/1.8 недостаточно, продайте объектив и переключитесь. Вы можете не окупиться, но это не значит, что вы потеряли все. Самое главное: не переживайте, что не купили 35mm f/1.4 :-).
Если я позволю себе вступить в эту дискуссию, Качалапи, я не понимаю, почему вы тратите так много времени на эту тему. Следя за этим форумом в течение последних двух недель, вы, кажется, задаете много вопросов, что отлично подходит для новичка, и получаете много ответов, которые в значительной степени охватывают большую часть того, что вам нужно знать на этом уровне. Вам просто нужно немного расслабиться и начать фотографировать с вашим новым оборудованием. Это единственный верный способ научиться фотографировать.
[продолжение]... Вы действительно чувствуете, что максимально использовали возможности своего китового объектива, и спешите купить светосильный объектив с фиксированным фокусным расстоянием? Черт возьми, мне потребовалось около 4 лет, прежде чем я обновил свой китовый объектив. Теперь у меня есть объектив EF-50mm f/1.4, и я гарантирую вам, что если вы собираетесь снимать портреты крупным планом, вы будете страдать от очень мелкой глубины резкости, когда части лица будут не в фокусе. Это дойдет до того, что вы не будете использовать его широко, пока не станете более опытным - так зачем тратить деньги сейчас?
[продолжение 2]... И последнее. Глядя на ваш профиль, кажется, что вы заработали себе довольно хорошую репутацию, исключительно задавая (хорошие) вопросы . Это верный путь к стене славы, но если вы действительно начнете снимать, то, возможно, сможете отвечать на вопросы других людей, основываясь на своем накопленном опыте. Обратите внимание, что все вышеизложенное сделано не для того, чтобы критиковать вас, а просто для того, чтобы побудить вас использовать новое оборудование и учиться на практике.
@ysap: спасибо. мой текущий китовый объектив имеет плохую глубину резкости и еще хуже при съемке при слабом освещении. Кроме того, я думаю, что я просматривал сайт Кена Роквелла более одного раза, и он прав. получение отличных линз окупится, потому что вы получите первоклассное снаряжение, и со временем их стоимость сохранится или вырастет в цене. лучший 50 мм (f1.4) стоит менее 500 долларов, это простая покупка. жесткая пилюля, которую нужно проглотить, — это 35 мм f / 1,4 (ай)
@Ysap: я бы не рискнул предположить, когда какой-либо конкретный человек сталкивается с ограничениями своего набора. Я начал фотографировать всего около полутора лет назад, и только через пару месяцев я почувствовал ограничения как корпуса моей камеры, так и комплектного объектива. Я купил свой первый качественный объектив в течение двух месяцев. Я купил свой первый объектив L-серии в течение 6 месяцев. Если Kacalapy чувствует себя ограниченным, то ему следует во что бы то ни стало обновиться. Ключевым моментом является то, что ему нужно решить, что освободит его ограничения.

Короткий ответ: 35 f/1.4 дороже, чем 35 f/1.8, потому что:

  • Объектив f/1.4 является полнокадровым объективом, он проецирует больший круг изображения, а также имеет большую диафрагму, поэтому его сложнее спроектировать и изготовить.

  • Объективы с более высокими оптическими характеристиками также, как правило, имеют лучшее качество сборки в других местах (например, металлические корпуса) и служат дольше.

  • Nikon будет продавать меньше объективов с диафрагмой f/1.4, поэтому им нужна большая маржа, чтобы возместить затраты на НИОКР.

  • Люди будут платить более высокую цену.

+1 за упоминание о том, что круг изображения объектива 35/1.4 FX намного больше, чем у объектива 35/1.8 DX.

Я уже говорил это раньше и скажу еще раз:

Это потому, что это то, что выдержит рынок.

Мы не имеем ни малейшего представления о затратах на НИОКР или производственных затратах на создание такой линзы — если только те люди, которые здесь рассуждали, на самом деле не являются инженерами-оптиками, участвующими в разработке и массовом производстве таких линз, и в этом случае я буду стоять на своем. исправлено. Мы не знаем, стоило ли это команде из пятидесяти инженеров, круглосуточно работавших в течение двух лет, чтобы выжать эти дополнительные два стопа, или это удалось сделать одному инженеру, когда он/она взялся за это после того, как все остальные объективы были оснащены VR. . Мы можем догадаться, читая финансовые отчеты Nikon между строк, но мы не знаем.

И как производятся такие объективы? Ручной работы? Сомневаюсь, но это возможно. Я случайно слышал, что объективы Zeiss изготавливаются и настраиваются индивидуально вручную, и именно это внимание к деталям отражается на их стоимости.

Таким образом, хотя ответ @Stan Roger предлагает некоторые потенциальные проблемы оптической инженерии, которые необходимо преодолеть для такого объектива, мы, находящиеся за пределами производственных мощностей, понятия не имеем, были ли эти проблемы основными или оправдывают ли их решение цену. Другие ответы также могут включать интересные дискуссии об обменных курсах иены по отношению к доллару, маркетинговые прогнозы или другие подобные темы. Все догадки.

Nikon считает, что объектив должен стоить столько. Я, например, считаю, что они завышены. Если так думает достаточное количество потенциальных клиентов, ждите снижения цен в ближайшие месяцы/годы. Если объективы продаются по их текущей цене, то Nikon оценил их соответственно (и я буду искать другой эквивалент 50mm f/1.4 для моей d300).

РЕДАКТИРОВАТЬ : Не для того, чтобы сказать: «Я же говорил вам», но я вам так сказал. Samyang только что анонсировала 35-мм полнокадровый объектив 1.4 , который будет продаваться по цене 379 евро, что составляет небольшую часть цены Nikkor, но с аналогичными характеристиками. Будет лучше или хуже? Подожду, когда выйдут обзоры объективов. Но настолько ли это будет хуже, чтобы оправдывать учетверение цены за имя Nikon? Все дискуссии о стоимости технологии, используемой в объективе, и т. д. — все это оправдания, данные продажами и маркетингом. В конечном счете, если у вас есть конкурент, желающий обойти вас так сильно, возможно, вы переоценили свой рынок.

Немного времени, проведенного с камерами обзора, может научить вас очень многому. Вы можете ознакомиться со многими технологиями объективов, просто установив линзы в затворы (затворы продаются отдельно от объективов, и обычно вам нужно разделить группы, чтобы установить затвор на объектив и объектив/затвор на объектив). планшеты для объективов) и у вас под рукой будет столетний прогресс. Возможно, вы захотите попробовать это как-нибудь.
Чувак. Серьезно. Не могли бы вы быть более снисходительным? Может быть, вам стоит как-нибудь попробовать заняться бизнесом и посмотреть, что нужно для установления цен.
Был там, сделал это. Я не думаю, что кто-то будет завидовать адекватной норме прибыли — ни один из производителей не занимается благотворительными списаниями. Тем не менее, действительно быстрое стекло не то чтобы сходит с прилавков, и, за исключением любителей, дело не в престиже — профессионалы покупают то, что им нужно (у них есть своя прибыль, за которой нужно следить). Изготовление светосильного стекла стоит дороже из-за экзотических материалов, асферических элементов и странных механизмов фокусировки. Дело не в снисходительности. Присмотритесь к широкоформатному оборудованию, если у вас есть возможность — оно помогает.
Но сказать, что это чисто технология, значит поверить в маркетинговые доводы, которые приводят компании, а не обращать внимание на мотив получения прибыли. Canon производит эквивалентный объектив, который продается за 1,4 тысячи долларов, что, безусловно, дешевле, чем у Nikon. Я не пользовался ни тем, ни другим, поэтому не могу сказать, какой из них лучше, но на бумаге они эквивалентны. Значит, у Canon недозарядка, у Nikon больше, у обоих меньше, у обоих больше? Это рынок и цены, а не технология или материалы. Я подозреваю, что технология, материалы, производство и т. д. диктуют нижний край, но я не думаю, что мы его видим (пока).
Конечно, есть мотив прибыли, и факторами являются как НИОКР/технологии, так и прибыль. Я не думаю, что Стэн говорит, что это не мотив прибыли. Но стекло дорогое, а хорошее стекло дорого производить. Canon 35 / 1.4 был представлен в 1998 году, а указанный эквивалент Nikon был представлен в 2010 году; одни только авансы будут иметь огромное значение в стоимости и, следовательно, в ценах.
Об обновлении: «Похожие характеристики» — это как бы навязчиво, вам не кажется? Объектив Samyang с ручной фокусировкой и совершенно другим дизайном. Разметки, конечно, меньше, но, тем не менее, даже на бумаге они не очень похожи. Сомневаюсь, что Nikon обеспокоен. (И я уверен, что у Sanyang нет пятилетней гарантии.)
Конечно, дизайн отличается, но будут ли конечные результаты сильно отличаться? Как я уже сказал, я подожду, пока не увижу отзывы. Так что, может быть, лучше сравнить с Zeiss 35mm f/2? Конечно, они не считаются представителями одной лиги (все любят Zeiss!), но опять же, сколько стоит это имя?