Добыча первых металлов и электричества без помощи «легкого» огня

Краткая версия любезно предоставлена ​​Innovine

Как эльфы запускают свои первые металлы и производство электричества? Без сжигания простых вещей, которые люди имели для своей инициализации. Если это невозможно, то скажите так и почему это так.

Огонь или пламя как таковые не запрещены , разрешено, что они могут электролизовать воду, получать водород и использовать его в качестве пламени или использовать водород в качестве восстановителя и т. д. Что нежелательно, так это брать дрова и сжигать их - так как это было бы слишком легко. . Нет никакой магии неизвестного и разных способов.

Они могут, если вы проинструктируете, как концентрировать солнечное излучение.

Знания не ограничены - Вы можете представить наше дерево технологий, у них может быть его полная копия. Вопрос в том, как они делают первый шаг на этом пути, имея определенные ограничения.

Длинная версия

набрано самим OP, создано вручную для вашего удовольствия и чтения

  • примечание: что значит "легкий" огонь, это в разделе Отопление и огонь вообще и некоторые другие моменты
  • примечание: это очень узкая проблема, вам не нужно думать обо всем технологическом развитии (каком оно может быть, какие этапы оно может иметь после первого шага) или о чем-либо сверх первого шага.
  • примечание: знания не ограничены , какие бы передовые технологии у нас ни были, знания о них можно использовать. это почти что вы можете сделать это в качестве первого шага по этой технологической лестнице в пределах ограничений объема

Дух вопроса, почему вопрос

Это довольно обычный мотив в настройках, например, как мои существа SeaX попадают в космос из-под воды, или я хотел бы вырастить свое дерево технологий, не похожее на другие, для моих особых StrangeCreatures.

Как здесь, в вопросе Высший технологический уровень, которого можно достичь без огня? кошки не будут использовать огонь из-за страха. Ладно, это их дело.

Электричество может быть одной из замен огня во всех этих условиях. Наши сегодняшние технологии — наглядный тому пример для тех, кто в этом не уверен.

Есть вопросы на тему, как построить электрогенератор из завалявшихся бревен и сосен, для вашего типичного путешественника во времени, который попал в прошлое неподготовленным и нуждается в зарядке своей машины времени. Насколько сложно построить генератор, если вы прыгнули в далекое прошлое?

  • в каждой категории есть более одного вопроса, который был сделан в качестве примера

Курица против яйца

В обеих категориях возникает проблема курицы и яйца. По крайней мере, как понятие в комментариях, в ответах по той или иной причине.

Здесь есть как минимум 2 типа курицы и яйца — с магнитами для выработки электричества или с металлами в качестве проводников, на случай пожара.

Это действительно проблема куриного яйца?

Электростатический генератор — это тип машины, которая производит электричество без магнитов и до сих пор используется в виде генератора Ван де Граафа в качестве удобного источника токов высокого напряжения — так что это ваше электричество без магнитов.

Углерод можно получить, например, в виде древесного угля, спрессовать в различные формы и использовать в качестве неметаллического проводника. Золото, встречающееся в природе в виде кусочков золота, также относительно легко можно превратить в проволоку. Льняное волокно, шерсть, масло, живица, латекс - встречающиеся в природе вещества, которые можно использовать в качестве изоляторов.

В некоторых случаях могут быть узкие места, такие как ограниченная продолжительность жизни, отсутствие знаний, нехватка рабочей силы, недостаточный доступ к ресурсам, автор сделал все еще сложнее и запретил больше вещей, чтобы его конкретный handwavium сиял.

Итак, нам нужно определить параметр

Итак, как бог, вы запретили своим эльфам использовать легкий открытый огонь, который они могли получить из дров, угля, нефти - как неустойчивый и грязный, и поскольку он сжигает остатки жизни, и они должны усвоить уважение к жизни, прежде чем они будут способны различать дурную форму зла и сжигать нефть, но вы хотели бы, чтобы они в конце концов достигли синтеза и космоса и, возможно, немного смягчили бы ваши позиции в будущем о сжигании нефти, поскольку это захваченный углерод, удаленный из круговорота жизни. Так что их будущий запас энергии не вызывает беспокойства.

Из-за вашего желания, чтобы они достигли космоса и встретились со своим создателем, вместо своего типичного завещания вы пишете им некоторые важные знания, чтобы помочь им преодолеть первоначальные проблемы, которые вы создали.

У них достаточно рабочей силы, повсюду фруктовые деревья, и им нечего делать, кроме как выполнять ваше желание и размножаться, так как они расширили доступ к ресурсам на планете - все, что можно найти на земле, доступно им хорошо, в подобных местах и ​​подобных проблемы, и они могут добраться туда пешком или просто у людей, живущих там. Все животные и растения, присутствующие на земле, о которых вы только можете подумать, также присутствуют в этом месте. Камни и прочее - то же самое. Так что поражающие те волшебные источники пищи и те существа, которым нечего делать, кроме как размножаться, - это будет ваша типичная земная планета.

В качестве доступных инструментов - вы можете вручную махнуть какой-нибудь исходной позицией, чтобы она не мешала выражать суть ответа, но это скользкий путь - так что руки и камни - это хорошо, одомашненные животные как транспортные средства, деревянные инструменты, деревянные доски (дающие жизнь вторую жизнь, без проблем) и т. д. Но ваши типичные металлические инструменты больше похожи на ноно, так как мы фокусируемся на проблеме начальной загрузки, но не позволяем этому мешать вашему ответу, сосредоточьтесь на том, что нужно сделать менталитет.

Вопрос:

С чего им начать свой путь в светлое технологическое будущее?

Как они запускают свои первые металлы и производство электроэнергии? Без сжигания простых вещей, которые люди имели для своей инициализации.

Отсутствие ответа — это тоже ответ, так что если это невозможно, то так и скажите, почему это так.

Все, что выше этой строки, достаточно, чтобы дать хороший ответ. Все, что ниже этой строки, не меняет вопроса, но попытка помочь кому-то дать лучший ответ, для тех, кому это может понадобиться, чтение не требуется.

Как предложение, если можно

  • прежде чем ответить, изучите, что возможно. Не рекомендуется указывать эту информацию в ответе.

Попробуйте исследовать, какие способы получения электроэнергии использовались в истории, если единственным известным вам источником электроэнергии является генератор переменного тока.

Посмотрите, какие источники электричества можно найти в природе.

Это означает, что, думая, не ограничивайтесь только одним типом конкретного генератора электроэнергии, который мы используем сегодня в каждом автомобиле, их доступно больше, например: Фундаментальные исследования по разработке МГД (магнитогидродинамического) генератора.

Если есть какие-то опасения по поводу того, как они добывают железо без инструментов для рытья шахтных стволов - посмотрите, например, на состав базальта.

Эффективность начальной загрузки не имеет значения — на их стороне есть время и рабочая сила. Единственные критерии - что-то действительно возможное или нет. Если по вашему пути нужно сто лет, чтобы получить 1 кг металла, который вам нужен, скажем, 1 миллион человек, который делает это - это пропуск. Так что промысел полиметаллических конкреций тоже может быть проходным, но давайте попробуем придумать несколько более быстрых способов и больше о том, как добиться успеха с помощью технологических средств.

@Anyone не стесняйтесь редактировать Q в любой форме или форме для грамматики или понимания сути проблемы с загрузкой или ясности.

PS Если есть опасения по поводу того, каковы критерии победы - ближе к реальности, минимум усилий, быстрее, радует технобогов.

Уточнения

В целом в этом вопросе есть ряд свобод: рабочая сила, знания, досягаемость ресурсов. Таким образом, каждое решение может быть представлено в виде вектора в трехмерном пространстве - (часы существа, помещенные в решение, необходимые знания, сложность решений, насколько разбросаны требуемые ресурсы)

  • Нет необходимости в курице, яйца, естественно, доступны. Существует самородная медь, существует самородное (метеорное) железо, существуют природные магниты. (Слово магнит происходит в конце от названия города Магнезия (совр. Маниса) в Лидии (совр. западная Анатолия) вокруг которого в Античности находились залежи естественно намагниченных магнитов .) - AlexP

Правда, все компоненты доступны и доступны, а нужно делать обычные типовые вещи - скажем так, тривиальное решение, нулевая технологическая сложность. Как вектор в пространстве решений, это - (минимальный, базовый/минимальный, максимальный), и в основном это текущий ответ от @Zeiss Ikon

Да, это абсолютно законный способ и решение. Но нетрудно понять, что это не единственный путь. Например, мощный статический генератор может делать магниты из магнитных соединений или заменять пусковой индуктор, поэтому для него не требуется идти и искать определенный ресурс, проблема может быть решена с помощью небольшого количества менее конкретных материалов.

Хорошо иметь тривиальное решение, но понятно, что оно не может удовлетворить никаким извращенным влечениям случайного автора, желающего быть не таким, как все.

В качестве более существенного примера, возможно, я пришел к вопросу, потому что я утверждал, что зеркала могут быть законным способом загрузки вещей. И в прошлом у меня была обширная дискуссия о том, как подводные существа могут начать свое дело. Поэтому иногда нужны более общие решения, менее специфичные для ресурсов.

  • Вы пытаетесь заставить миллион кошек делать что-то вместе? – Кочевник

Они делают или не делают. Если они этого не сделают - нечего рассказывать и никому нет дела. Нас интересует один случай из Centillion of Centillions — когда они это делают. Так что речь не о кошках, а о случайных существах, у которых есть шанс, кошки - это заботы других парней. И речь идет о технологиях, не важно, кто их реализует.

  • Почему вы предполагаете, что эльфы пойдут по пути человеческого технологического прогресса, несмотря на первоначальные различия в условиях? Или это то, что вы, Бог, хотите, чтобы они сделали? Кажется, что эльфам было бы гораздо логичнее разрабатывать органические технологии, чем неорганические. – Откин

Я не знаю, более того, я понимаю разницу, просто дайте мне добычу металлов и электричество, поскольку они несколько незаменимы в единственном известном нам дереве технологий. Вам нравятся деревья-бактерии-моллюски, которые приносят металлические плоды - почему бы и нет, если для этого есть какая-то реальность.

Бактерии можно использовать, видел некоторые предложения, они могут работать с металлами - в пространстве решений этот вектор может быть - (макс, макс, мин) - много выбора, много ожидания, применимо почти везде. Наименее специфичный для существ подход — единственная хорошая часть, как кажется на данный момент.

Эльфы — это просто имя-заполнитель для любого существа с Руками и Мозгами, только потому, что мы знаем, что по крайней мере один из таких замыслов удался.

Отопление и огонь в целом и некоторые другие моменты

  • Два последовательных ответа рассматривают нагрев как большую проблему и настолько, что лава считается потенциальным решением.

Огонь или пламя как таковые не запрещены , они разрешены ( также исправлено название ) - они могут электролизовать воду, получать водород и использовать его в качестве пламени или использовать водород в качестве восстановителя и т. д. Что несколько запрещено или нежелательно, так это принимать некоторые дрова и сжечь - как то это было бы слишком просто и мы знаем чем это закончилось - Шутка: глобальное потепление и ядерные бомбы у нас как у наших эльфов лучше . Использование "легкого" огня - это то, как это делалось исторически. Нет никакой магии неведомых и разных способов, нужно просто читать исторические книги и повторять. Да, это может быть нетривиально, по деталям, те, кто пробовал, могут подтвердить, но как концепция и идеи, ничего особенного.

Если у вас есть способность расщеплять воду, вы можете вызвать водородное пламя везде — на суше или под водой. Если вам это нужно, вы должны создать для этого условия, а не просто взять бревно и сжечь его. Это не строгое определение проблемы и в нем есть серые зоны и лазейки - можно иметь гниющее растительное сырье и получать из него метан за счет микробиологической активности, а потом его сжигать - какая тогда разница . В этом случае вы рассчитываете на набор условий для существования - микробиологическую жизнь и свободный кислород в необходимом количестве. Путем электролиза вы производите топливо и окислитель по надежным законам физики, которые существуют везде - это универсальный способ преобразовать вашу энергию/электричество в пламя.

А вот пламя для обогрева можно заменить трением, причем в достаточно высокой степени - ведь именно так мы и разжигали огонь довольно давно, но оно способно на большее.

А при наличии электричества нагревательные элементы можно сделать самыми разными способами. Так как солнце дает вам немного, и вы можете сконцентрировать его.

Но если нужен огонь , то сделайте это .

Нет необходимости цепляться за грубые средства навсегда или в больших масштабах, больше, чем это необходимо для запуска процесса. Сделайте свои первые 1000 метров медной проволоки, несколько магнитов и типичный электрический генератор ( или любую другую установку, которая вам нравится) и выбросьте всю эту загрузочную установку в мусорное ведро, известное как мусорный бак.

Они могут, если вы проинструктируете, как концентрировать солнечное излучение. Встречающиеся в природе горные кристаллы включают в себя довольно прозрачные образцы, и миллион эльфов может отшлифовать и вырезать довольно много оптических элементов - не обязательно идеального качества, но решить проблемы с количеством - вещи не должны быть идеальными с самого начала - они прибегнут к лучшие средства и способы позже, им просто нужен первоначальный пинок.

Взгляните на то, как работает машина Вимшерста , например, здесь , в вики, на ютубе это видео хорошо анимировано и озвучено, объясняя, как это работает, а вот его версия для взрослых. И вы можете многое сделать с ним, включая лазеры с искровым разрядником азота, вам не нужно придерживаться низкого уровня знаний, знания не ограничены .

  • И имейте в виду, что мощность здесь не ограничена, так как таких машин можно делать сериями, миллион, или сколько вам может понадобиться, ребята вращающие коленвалы, или животные, или водяные колеса или ветряки. С мощностью 10-100 кВт вы можете сделать оооочень много и довольно быстро заменить это оборудование лучшими решениями.
  • в нем используется очень мало металла - количество фольги, поэтому небольшого количества золота, которое вы можете найти, будет достаточно, чтобы сделать их много.
  • выходное напряжение таких машин, с которыми вы работаете в бизнес-конце, не должно быть высоким, оно может быть, например, несколько вольт - регулярно разряжайте его в конденсаторе большей емкости и т. д.
  • металлы - не единственные проводящие материалы, древесный уголь может быть проводящим, и даже если он выглядит серой зоной из-за ограничений, в лесах происходят естественные пожары, которые также являются частью жизни и важными процессами экологии, и вы можете получить уголь там.

Есть еще одна машина Кельвина, пипетка для воды , она есть на вики и на ютубе - и, наверное, каждая ее часть пригодна для замены на неметаллы (например, какое-то дерево с соленой водой, что-то в этом роде, просто как идея), в основном делающая твердым. электролит, почти как ваш типичный LiPo

Статическое электричество — не единственный источник электричества, который может быть доступен — это примеры, вы можете использовать их или найти другие способы решения проблемы.

Знания не ограничены - это часть хендвавиума, так как нам все равно, вычисляют ли они вещи в миллион или 10 миллионов лет или им дали инопланетяне, боги, закачали в мозги в симуляции, или у них есть копия вики (и некоторых лучших библиотек), создающая колонию на другой планете с нуля, или что-то еще. Можете себе представить наше дерево технологий, у них может быть его полная копия. Вопрос в том, как они делают первый шаг на этом пути, имея определенные ограничения.

Другой пример, примечание

если у вас есть водород , то восстановление металлов может быть довольно тривиальным, например, восстановление оксида железа водородом - измельчите вещи в порошок и немного нагрейте, без сильной жары, Шутка: нет пыли, нет загрязнения , и это несколько менее требовательно, чем требуемые условия чтобы успешно заставить Bloomeries работать, любопытные люди могут посмотреть на youtube там были разные проекты воссоздания тех.

Трение - сварка трением это вещь, в разных формах и формах, так же как и возможность преобразования механической энергии в очень высокие температуры, достаточные для расплавления материалов, находящихся под трением. Таким образом, не нужно прыгать в лаву , чтобы получить немного тепла, даже если нечего жечь, сделайте свою собственную лаву, если вам это нужно.

Эффективность - миллион хороших кормовых людей имеет потенциал производить 500 МВт примерно за час, и если 1% от этого вам недостаточно для запуска процесса, то, наверное, пора подумать о гравитационных аккумуляторах - водохранилищах и Ко. На самом деле 10кВт достаточно, чтобы начать работу.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Извините, этот вопрос в текстовом редакторе насчитывает 2800 слов и пять страниц. Это среднесрочное задание! Как вы ожидаете, что кто-нибудь пройдет через это?

Ответы (12)

Представьте, что люди, занимающиеся начальной загрузкой, живут в районе с легким доступом к большому количеству высококачественных линейных призм, как если бы шахта Найка в Чиуауа, Мексика открылась для воздуха. И обильный солнечный свет, как на высоких равнинах Анд.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Вы можете разрезать стеклянные кристаллы и связать их вместе в лист линзы Френеля.

введите описание изображения здесь

Один лист может сфокусировать окружающий солнечный свет в линию, а второй меньший призматический лист может сфокусироваться дальше в квадрат.

Чтобы получить площадь для приготовления пищи, эквивалентную плите (50 см х 50 см) и мощность приготовления современной печи (от 1000 до 5000 Вт) (кстати, эти размеры примерно такие же, как у костра), вам понадобится а

50 с м 100 с м м = 0,5 м х 0,5 м = 0,25 м 2 площадь, получающая 3000 Вт тепла,

при условии 30 ж а т т с м 2 солнцем; который является 3 , 000 ж а т т с 30 Вт м 2 "=" 100 кратное увеличение.

Итак, наша маленькая кулинарная зона 0,25 м 2 потребности 0,25 м 2 Икс 100 "=" 25 м 2 25 "=" 5 метр (15 футов) на боковой основной линзе.

Кажется разумным, что крытая соломой линза может быть натянута на шесты. Не слишком неправдоподобно.

Вы можете использовать эти печи для обжига кирпичей ( требуется 1500 Вт ) и соответствующим образом увеличивать мощность.

Отопление ночью может быть процессом нагрева воды в глиняных кувшинах в течение дня, чтобы согреть людей ночью.

Открытие стекла ( тоже 1500 Ватт ) и металла, как я читал, было подобно шлаку, вычищенному из печи для обжига кирпича. Их можно было найти таким же образом.

  • Мягкие металлы (медь, серебро, золото, свинец) требуют только около 1300 Вт для плавки партии в 3 кг.
  • Средние сплавы (латунь, бронза) также могут быть изготовлены в печи (около 1300 Вт).
  • Твердые металлы (сталь) требуют около 400 киловатт.

Типичная современная сталеплавильная печь потребляет 400 киловатт (400 000 Вт). Вероятно, есть технические проблемы с нагревом линз, которые необходимо решить. Может быть, сталь на этом пути недостижима, так как сами кварцевые линзы плавятся при гораздо более низкой температуре. Однако многие металлы более низкого качества можно производить в меньших солнечных печах.

Для производства электричества требуется немного больше, чем соль, кислота и некоторые виды металлов. Итак, как только вы можете производить свинец и медь, вы можете производить электричество.

Если они недоступны, ваши батареи могут быть просто гальваническими батареями , которые производят энергию за счет коррозии металла (который можно перерабатывать в плавильнях). Вам даже не нужно открывать магнетизм, чтобы открыть это свойство многослойного металла.

введите описание изображения здесь

Если доступны магнитные материалы и доступно понимание электромагнетизма, вы можете построить парогенераторы.

Не могли бы вы немного уточнить свои расчеты, я не понимаю, откуда вы берете многие из этих цифр. например, идеальный солнечный поток составляет всего 1000 Вт/м^2. Кроме того, кристаллы из этих шахт представляют собой селенит, а не стекло, с очень разными оптическими свойствами.
Добавлен. Я использую 30 Вт / м ^ 2, что я читал для среднего солнечного нагрева на земле.
Я ничего не вижу о том, что селенит блокирует свет в видимом спектре, и я вижу несколько явно оптически четких примеров на фотографиях. О каких конкретных оптических различиях вы говорите?
Показатель преломления селенита составляет от 1,51 до 1,53. Кварц будет от 1,54 до 1,55, согласно источникам, которые я проверяю.
Неплохо. Следует отметить одну вещь: эти существа не открыли что-то случайно, им может быть дано знание, вопрос не в том, как они развиваются, а в том, как они делают первый шаг, благодаря случайным открытиям или инструкциям, которые делают их. не важно. Ваше последнее предложение содержит весь сок - что это за металлы и как они используют их для производства электричества?
Добавлен список металлов, требования к мощности печи и доступ к электричеству.
@JamesMcLellan Меня больше всего беспокоил тот факт, что он двуосный, я не уверен, что вы можете сделать эффективную составную линзу из двуосного кристалла. хорошо, что и то, что он будет частично растворен дождем.
Вещи не всегда привязаны к низким технологиям или свету, если накоплено достаточное количество металлов, можно перейти к любому преобразованию механической энергии в электрическую, где эти компоненты не потребляются, это вопрос убеждения. Я могу предположить, но немного любопытно, как вы представляете себе преобразование оксидов в металл?

На суше золото, серебро и медь довольно часто встречаются в виде самородков, пластин или нитей в горных породах, обычно в магматических формах, содержащих кварц, таких как гранит. Они вымываются из этих пород, образуя «россыпные» отложения; исторически были места, где находили самородки весом в десятки граммов, просто валявшиеся на поверхности земли.

Магнетит также можно найти в природе (это форма оксида железа, природный магнит); в Европе в нашей истории он назывался магнитом (и использовался для некоторых из самых ранних магнитных компасов).

Вы, вероятно, понимаете, к чему я клоню: пластичные (хотя и довольно мягкие) металлы могут образовывать проводящие провода или стержни, которые могут стать электрическим генератором, если они движутся в магнитном поле или поле движется по проводу.

Как только какой-нибудь гений поймет, что здесь происходит, и сможет производить эти генераторы по требованию, они заработают.

У одного из Наполеонов были родные алюминиевые пластины, насколько я помню. Но даже без необходимости копать или кастрировать, там можно найти метеоритное железо, причем в разумных количествах.
Работать утюгом без источника тепла было бы очень сложно.
Вы можете выплавлять алюминий или даже натрий и калий химическим путем (последний включает в себя разновидность термита!), а когда у вас есть электричество и некоторое понимание того, как оно работает, вы можете использовать индукцию, чтобы нагреть железо (и другие металлы) до температуры, достаточной для работы. прессом или молотком.
это хороший и солидный, на мой взгляд, ответ. все в разделе разъяснений в ответ на комментарий AlexP относится к ответу. он является членом подмножества тривиальных решений, тривиальных с точки зрения технологической сложности в некотором математическом или теоретическом смысле.
хм, что означает (ближе к реальности, минимум усилий, быстрее, радует технобогов) = (10/10, 7/10, 6/10, 3/10)
Все, что вам нужно, это металлы. Два разных типа металлов, взвешенных в кислом растворе (фруктовый сок), создают батарею. Нет необходимости в магнитах.
Багдадская батарея @innovine, конечно, возможна. Суть в том, что проводники и магниты встречаются в мире естественным образом (я бы поклялся, что изначально речь шла о водных существах, но теперь это эльфы — что угодно), и я могу добавить, что вы получите очень небольшое напряжение только с золотом, серебром. , и медь как ваши металлы в простой аккумуляторной ячейке.
@ZeissIkon Innovine немного испортил вопрос, но я решил оставить его как есть, не буду вносить в него изменения, как обещал. он назвал существ эльфами. проблемы с батареями, то что окисляется, в основном уже окисляется, так что если нужна мощность 10кВт на год, несколько лет для запуска - да, удачи. в то время как 10 кг золота выкопать относительно легко, и магниты при этом не расходуются. Аккумуляторы не пусковые, пока кто-нибудь не покажет, как они могут быть пусковыми.

Есть масса вариантов, как развиваться. Самый простой из них — просто передать вашим субъектам подробные спецификации передовых технологий и позволить им приступить к работе.

Однако, если целью является минимальное воздействие, вы просто хотите позволить вещам развиваться достаточно параллельно тому, как это происходило на Земле, с помощью нескольких шагов.

Шаг 1: Стабильные действующие вулканы

Вам нужно тепло, чтобы иметь возможность работать с металлом. Если у вас нет огня, лучше всего подойдет набор стабильных, но действующих вулканов. Вам нужна какая-то геологическая активность, которая высвобождает стабильный запас магмы порядка 400 ° C, не взрываясь и не убивая всех в этом районе на регулярной основе (в качестве альтернативы, простой способ предсказать, когда она взорвется, чтобы вы могли уйти). и вернуться).

Шаг 2: Бронза более распространена, чем железо

С железом труднее работать, и оно менее прочное, чем бронза, поэтому вы можете вообще пропустить железный век, если материалы для производства бронзы (например, медь и олово) так же легко доступны, как железо в земной коре.

Изменить: в соответствии с просьбой, вот немного больше ясности в том, почему это важно:

Одним из первых металлов, когда-либо обработанных людьми, была медь. Он податлив, пластичен, его относительно легко добывать и очищать. Медь и олово делают бронзу. Бронза на самом деле превосходит железо практически по всем параметрам, кроме 1: редкость. Медь найти на Земле труднее, чем железо, поэтому железный век случился ТОЛЬКО потому, что железо было дешевле бронзы.

Почти все, что вы могли сделать с ранними сталями, вы можете сделать с подходящей бронзой проще, поэтому вся концепция производства стали бессмысленна, если у вас столько меди и олова, сколько железа.

Для такого изменения также требуется очень мало handwavium, так как это всего лишь вопрос доступности ресурсов на поверхности одной планеты и не должен влиять на общую доступность материалов во вселенной.

Шаг 3: Расскажите своим людям об электричестве

Общество изобретательно, и, учитывая время и нехватку ископаемого топлива, существует множество способов сделать все, для чего мы используем огонь, с помощью электричества (особенно если медь дешевле).

Указав им правильное направление, сделав не очень тонкий намек на то, как создавать электричество, вы дадите им религиозную причину изучать применение электричества, особенно если вы правильно сформулируете это, чтобы еще больше мотивировать их к открытиям.

Электричество легко для общества с избытком пластичных металлов, таких как медь, серебро или золото. Скрутить магнит в мотке проволоки так же просто, как запустить мельницу, а водяные мельницы существуют с 300 г. до н.э., поэтому бесконечная возобновляемая энергия не является проблемой.

Как только они начинают делать это для развлечения и науки, мир становится их устрицей.

Дополнительный кредит: золото встречается чаще, чем медь

Золото — абсурдно полезный металл в электрическую эру, поскольку он обладает большей проводимостью и пластичностью, чем медь, но при этом подвергается коррозии медленнее. Единственное, что сдерживает золото, — это его относительная редкость и традиционное использование в качестве валюты, что способствует завышению его стоимости.

Предполагая, что золото было более распространено, чем медь, вы можете ожидать, что оно будет использоваться в качестве основного источника проводки, что поможет сохранить доступность меди как относительно распространенную для использования в бронзе.

Дополнительный кредит 2: Предупредите своих людей о свинце (и ртути)

Свинец — один из самых опасных металлов на Земле, потому что он чертовски полезен… но также и ядовит. Современные оценки удаления свинца из труб показывают, что « на каждый доллар, потраченный на удаление свинца из питьевой воды, мы получим не менее двух долларов прибыли ». Следует отметить, что значительно проще просто не заливать свинец в трубы. То же самое касается макияжа, красок, шляп и всего остального, во что мы когда-то добавляли свинец.

Предупредить ваших людей об опасностях свинца (и, возможно, ртути тоже) было бы относительно легко с точки зрения влияния, но это могло бы оказать огромное влияние на их развитие, как только они вступят в решающий индустриальный век.

Редактировать: Extra-est Credit: Раздайте чертежи печатного станка и поощрите грамотность.

Возможно, это немного назойливо, но появление печатного станка изменило весь календарь научного прогресса в мире. Раннее начало обучения ваших людей письменности и концепции печатного станка сделает их научными центрами, что даст им гораздо больше шансов прорваться из каменного века в вулканический бронзовый век, что необходимо, если они собираются шаг от бронзового века к электрическому веку.

что касается пропорций элементов и их вхождений, здесь нет ручного управления, так как подсказки могут быть как пошаговыми инструкциями - так что знания также не ограничены, то есть вы даете приманку, а затем наблюдаете. как требования к теплу - например, электролиз, вы можете сделать (вероятно) несколько заготовок с ним, а затем использовать EDM, как материал, или долгий и утомительный электролиз, аналогично тому, как это делается в фотополимерной 3d-печати - idk, они кажутся на пару с действующими вулканами. но ладно, ваше предложение видно
@MolbOrg Я понимаю, что мог бы добавить кучу дополнительных преимуществ, не выходя за рамки вопроса, но я думал о решении с минимальным воздействием, склоняясь к решению «ближе к реальности, с наименьшими усилиями».
работа с лавой довольно сложная задача, но, вероятно, не невозможная с подготовкой и всем остальным - на этой предпосылке можно было бы легко раскрутить целую историю. idk, в качестве потенциальных улучшений - не могли бы вы уточнить доступность меди, хм, у меня было представление, что трудно быть доступным в металлической форме, но теперь я подумал, что у меня есть шарик лазурита со спецификациями того, что выглядит как смесь металлической меди. Суть вопроса не в том, чтобы перескакивать через эпохи, как только у вас есть источник электричества, вы можете расплавить все - вопрос о том, как вы получаете свою первую царапину на проблеме, и в результате развивается все выше и выше.
минимальное воздействие - не обязательно цель, нуб бога можно удивить, ничего страшного в этом нет. «Самый простой из них — просто передать вашим субъектам подробные спецификации передовых технологий и позволить им приступить к работе». - да да, пожалуйста, какой именно. «Есть масса вариантов, как развиваться». - крути колесо, нет ограничения по одному ответу на человека, мы ищем лучший. Текущий счет - (ближе к реальности, меньше усилий, быстрее, радует технобогов) = (4/10,undef,undef,4/10).
Я понимаю, что вопрос начинает быть опасным большим, но я также обновил его. сделать только первый шаг, второй раунд. низкие оценки реальности в основном из-за лавовых вещей, не невозможно, но ... undef в основном потому, что вы пытаетесь представить себе все технологическое развитие, и это не вопрос вопроса. более высокий балл technogods из-за «Почти все, что вы могли сделать с ранней сталью, вы можете сделать с подходящей бронзой проще»
Бронза прочнее чугуна, но не стали. Есть разница. Чугуны часто имеют довольно высокое содержание углерода (> 2%), что делает его хрупким и с некоторыми нежелательными свойствами. Однако, получая содержание углерода около 0,3%, вы получаете стали, которые являются более прочными, износостойкими и менее хрупкими, чем бронза.
На самом деле свинец очень опасен, но он использовался в трубопроводах еще до Римской империи. В то время его использовали для герметизации соединений высокого давления. Поскольку он не подвергался воздействию ни воздуха, ни воды, нет причин беспокоиться о том, что он загрязнит питьевую воду вашего акведука, если вы следите за тем, чтобы акведук всегда был заполнен, без воздушных карманов.

Эльфы? Ну, это облегчает. Ответ, конечно, использовать дерево. Ну не совсем дерево. Позволь мне объяснить.

В качестве заменителя стали ваши эльфы сначала придумают способ уплотнить древесину. Это может буквально сделать древесину прочнее стали, сохраняя при этом ее легкий вес.

Простой двухстадийный процесс начинается с кипячения древесины (используя уменьшенную версию солнечного тигля, описанную ниже, а не огонь, конечно) в растворе гидроксида натрия (NaOH) и сульфита натрия (Na2SO3), химическая обработка аналогична первой. шаг в создании древесной массы, используемой для изготовления бумаги. Это частично удаляет лигнин и гемицеллюлозу (природные полимеры, которые помогают укрепить клеточные стенки растений), но в значительной степени оставляет целлюлозу древесины (еще один природный полимер) нетронутой. Вы можете получить Na2SO3, подщелачивая обычную стиральную соду и гашеную известь.

Второй этап состоит в сжатии обработанной древесины до разрушения ее клеточных стенок, а затем в сохранении этого сжатия при мягком нагреве. Давление и тепло способствуют образованию химических связей между большим количеством атомов водорода и соседними атомами в соседних нановолокнах целлюлозы, что значительно укрепляет материал. Представьте себе большой каменный пресс с хитроумной системой рычагов для подъема и добавления дополнительных весов. Для нагрева нижнего камня до температуры печи для пиццы можно использовать тигли Sunpower.

Прессованная древесина в три раза плотнее необработанного материала, а ее сопротивление разрыву увеличивается более чем в 10 раз. Он также может стать примерно в 50 раз более устойчивым к сжатию и почти в 20 раз более жестким. Уплотненная древесина также значительно тверже, более устойчива к царапинам и более устойчива к ударам. Ему можно придать практически любую форму. Пожалуй, самое главное, уплотненная древесина еще и влагостойкая. Пятислойный сэндвич из уплотненной древесины, похожий на фанеру, может даже остановить имитацию пуль, выпущенных в материал.

Это все научный факт, конечно:

https://www.scientificamerican.com/article/stronger-than-steel-able-to-stop-a-speeding-bullet-mdash-it-rsquo-s-super-wood/

Теперь нам также нужен проводник. У вас есть два пути здесь.

Хрустальные линзы можно отполировать в прекрасную солнечную печь, в которой можно плавить самородки золота, меди и серебра. Очевидно, вам не нужно достигать 3000 градусов, если только вы не хотите наконечники стрел из вольфрама, ха-ха, так что ваши могут быть меньше и менее эффективны.

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/04/this-sun-powered-furnace-can-reach-3-000-degrees/360423/

Но мы начали с дерева, почему бы не выложиться по полной. Сделаем токопроводящую древесину:

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.chemmater.0c01507

We develop a conductive wood as a new type of structural electromagnetic 
interference (EMI) shielding material with combined load-bearing function via 
delignification and subsequent in situ chemical vapor deposition of polypyrrole
(PPy) inside the wood channels.

Этот процесс немного сложнее, так как он включает в себя осаждение полипиррола из паровой фазы, который необходимо тщательно извлечь из пиррола в каменноугольной смоле или, возможно, в костях, но конечным результатом является вещество с электропроводностью (39 См/м). аналогично алюминию.

Когда у вас есть проводники, генерация электрического тока через проводник является академической (т.е. легкой, а не НАСТОЯЩЕЙ инженерной задачей), поскольку любое вращательное движение может быть преобразовано в электричество (ветер, водяные колеса, невинные единороги, запряженные в маховик):введите описание изображения здесь

Но, поскольку мы развлекаемся с деревьями, давайте придерживаться нашего шаблона. Оказывается, электричество можно генерировать из деревьев, ха-ха . По сути, это работает как полуприродная ветряная турбина:

Некоторые структуры листа способны преобразовывать механические силы, приложенные к поверхности листа, в электрическую энергию из-за специфического состава, который естественным образом обеспечивает большинство листьев растений. В частности, лист способен собирать электрические заряды на своей поверхности благодаря процессу, называемому контактной электризацией. Затем эти заряды немедленно передаются во внутреннюю ткань растения. Растительная ткань действует подобно «кабелю» и переносит генерируемую электроэнергию к другим частям растения. Следовательно, просто подключив «вилку» к стеблю растения, вырабатываемую электроэнергию можно собирать и использовать для питания электронных устройств. Исследователи IIT показывают, что напряжение, генерируемое одним листом, может достигать более 150 вольт, что достаточно для одновременного питания 100 светодиодных лампочек при каждом прикосновении к листу.

Треэлектричество

Самое классное в этом то, что у вас может быть оружие из железного дерева, и у эльфийских детей есть ритуал «украшения деревьев» — протягивание проводящих лоз или тонких металлических проводов вверх по наиболее многообещающим (священным) деревьям, и ваши герои также могут взглянуть на ослепляющий тигель, работающий от солнца. Еще лучше, ночью часть леса может буквально светиться.

Интересное, токопроводящее дерево, сегодня кое-что узнал. А как насчет электричества, как они его производят? Евы - это просто место для любых мозговых существ, как примечание. Существа не должны придерживаться начальной технологии, после того как они достигли целей и, таким образом, твердо встали на путь развития технологии. После достижения целей они явно могут выбрать все, что им удобнее.
@MolbOrg, вот вам генераторы деревьев :D
ммм, довольно экзотический способ получения электричества, но интересный.
Да, самое классное в этом то, что у вас может быть оружие из железного дерева, и у эльфийских детей есть ритуал «украшения деревьев» — протягивание токопроводящих лоз или тонких металлических проводов вверх по самым многообещающим (священным) деревьям, и ваши герои также могут получить взгляд на ослепляющий солнечный тигель. Еще лучше, ночью часть леса может буквально светиться.
да, в сочетании с частью Майка Серфаса, которая также окрашена в Еву - нам нужен Толкин V2.0 - может быть крутое техно-стимпанк путешествие на восток или братство искрового разрядника - цель растопить кольцо, лол
Боги хаоса любят вас, из 3-х, набравших 5/10 очков техногодов, вы получаете награду, даже если она вам не так уж нужна, лол.

Вызов кадра: никто не идеален

Вы слишком усложняете проблему здесь. Решение не технологическое, а социологическое. Проблема с вопросом, если понимать его буквально, заключается в том, что сжигание дров, угля и т. д. является оскорблением эльфийского бога, а не то, что это невозможно. Однако вы предполагаете, что 100% разумных существ на вашей планете никогда не захотят оскорбить этого бога.

На самом деле, вероятно, существует много разных эльфийских культов с разными интерпретациями божественного закона. Некоторые могут сказать: «Вы ничего не можете сжигать», в то время как другие говорят: «Не сжигайте дрова» или «Не сжигайте ничего, сделанного из того, что когда-то было живым». Так что, вероятно, будут те племена эльфов, которые будут достаточно снисходительны, чтобы разрешить выплавку металлов традиционными способами. Особенно в предыстории эльфов, когда общение было слишком слабым, чтобы поддерживать однородное кредо. Сделав еще один шаг вперед, даже если ни одно общество эльфов в целом не позволит этого, все равно будет несколько случайных пахий, которые по невежеству или неповиновению нарушают божественный закон.

Затем в какой-то момент приходит эльфийский бог или армия эльфийских крестоносцев и поражает этих грешников. Итак, по мере того, как ваше общество продвигается вперед, гомогенизируется, ни одно общество эльфов снова не плавится в огне, но им это и не нужно. Угнетенные грешники оставили позади инструменты и материалы, которые более благочестивые эльфы могли использовать для получения чистой энергии.

Вы можете сделать еще один шаг вперед и попытаться отмахнуться от проблемы, сказав, что все эльфы в глубине души знают, что нельзя разводить огонь, и ни один эльф никогда не рождается психопатом в отношении этого генетического чувства морали... а как насчет людей, гоблинов, гномов и т.д.? Поскольку ваш сеттинг включает в себя эльфов, я предполагаю, что есть другие расы, которые просто не поклоняются эльфийскому богу, с которым они могут торговать, чтобы доставить вас так далеко, как вам нужно, пока они не смогут добраться до eletrolisis.

Обращение к духу вопроса

Если вы хотите взглянуть на это как на проблему курицы и яйца, то она довольно проста: до того, как появились куры или яйца, были динозавры, а до динозавров были рыбы, а до рыб были примитивные животные, которые размножались бесполым путем. процесс, называемый почкованием. Этот процесс почкования позволил произойти генетическому дрейфу, достаточному для того, чтобы в конечном итоге перейти к половому размножению, что в конечном итоге привело к появлению цыплят, у которых есть яйца, но нет почкования.

Так какое это имеет отношение к вашим эльфам? Биологическое, технологическое и эволюция идут по пути простых вещей, прокладывая путь к более сложным вещам. Поскольку сжигать вещи просто, а электролиз зависит от сложной сети предпосылок, немыслимо, чтобы один технологический скачок привел к тому, что мир, в котором нет металла или электролиза, случайно открыл и то, и другое одновременно. Это потому, что электролиз на самом деле не 1 технология, а МНОГО технологий, используемых вместе, чтобы сделать 1 вещь.

Вместо того, чтобы сокращать огонь как часть эволюции технологии, подумайте о том, что когда-то была ниша, где с тех пор создавался огонь, и что эта ниша с тех пор исчезла. По сути, огонь становится вымершей технологией, а не той, которой никогда не существовало. Если ваши эльфы ограничены религией, то где-то в прошлом эта религия не применялась, если умные коты ограничены боязнью огня, то где-то в прошлом один кот преодолел свои страхи, чтобы обуздать свою силу. Если водные люди не умеют разводить огонь под водой, значит, кто-то в прошлом научился забираться на сушу и разводить костры у береговой линии.

По сути, если у вас уже есть люди, которые регулярно возятся с металлом, они никогда не откроют его электрические свойства для беспламенной плавки.

эльфы - это своего рода условное обозначение разумных существ. я не ожидаю, что они будут строго следовать каким-то данным Богом правилам. Вы, вероятно, читали краткую версию вопроса, предоставленную Innovine, это мое предположение, но раздел «Дух вопроса», вероятно, прояснит для вас ситуацию. это не исследование социальной структуры и чего бы то ни было, а способ сделать 2 вещи в земных условиях - добыть немного металлов и получить электричество. Не сожжение только потому, что мы знаем, как это было сделано с помощью сжигания, это написано в учебниках по истории, и это был бы вопрос к history.se.
в другой ситуации все, что вы написали, хорошо и правильно, также следует отметить, что это просто вызов для другого вопроса
@MolbOrg Моя главная мысль заключается в том, что условия в прошлом и статистические выбросы позволяют вести огонь, даже если сегодня это обычно не разрешено. Я пересмотрел свой ответ, чтобы более четко указать, как это относится к духу вопроса.
Наверняка кто-то должен решить, что сжигание высушенных в пустыне мумий собратьев-эльфов не считается «легким огнем». Если вы думаете, что это так просто, попробуйте воткнуть их одним из этих стартовых копий без металла! Я ожидаю, что их противники со временем могут уменьшиться.
Я понимаю, что ты говоришь, твои мысли ясны и хорошо выражены, в отличие от моих, лол. U нравится вероятностный подход, я могу предположить, так что не должен быть невозможным из многих случаев один случай, когда они не использовали огонь без особой причины - он им просто не нужен, как пример, или вопреки вашему "когда-то была ниша, где "не могли заставить работать огонь, но это их не остановило, они сумели пройти через этот период и теперь используют всевозможные технологии, и как они выходили из той сложной ситуации, которая обычно вопрос, который задают люди.
Если бы основной темой были общества и т. д. и эльфы, то обязательно должны быть темные эльфы, которые нарушают всевозможные правила и молятся своим нефтяным и ядерным повелителям. Я лично заставил бы их раскатать этих зеленых идиотов - мир принадлежит темным эльфам, Вааагх, для нашего Бога-Императора....

Начните с водяных колес и продвигайтесь к плотинам гидроэлектростанций . Во-первых, они могут использовать необработанную мощность вращения в таких инструментах, как отбойные молотки для металлообработки, а также в сельском хозяйстве. Позже они могут разработать (более эффективно вращающиеся) турбины и электромагнитные генераторы , которые используют энергию вращения колеса и преобразуют ее в электричество с помощью магнитов и проводов.

Водяные колеса все еще использовались в коммерческих целях и в 20 веке, но больше не используются. Использование включало помол муки на мельницах, измельчение древесины в целлюлозу для изготовления бумаги, ковку кованого железа, механическую обработку, дробление руды и измельчение волокна для использования в производстве ткани.

В середине-конце 18 века научные исследования водяного колеса, проведенные Джоном Смитоном, привели к значительному повышению эффективности, обеспечивающей столь необходимую энергию для промышленной революции.

Я предполагаю, что ваши эльфы заботятся о том, чтобы гидроэнергетические системы были очень экологически чистыми технологиями, так как наиболее серьезные воздействия происходят затоплением в районе водохранилища вверх по течению и сокращением стока вниз по течению. Однако создание верхнего озера может быть очень полезным для хранения пресной воды и зарыбления. Или они могут построить меньшие плотины или колеса вдоль больших рек, которые не так сильно изменяют естественные потоки воды. Гидроэнергию также гораздо легче получить, чем солнечную энергию, с элементарными инструментами и материалами.

Работа с более мягкими металлами, такими как медь, возможна без открытого огня или горнов. Возможно, когда их гидроэнергетика станет более продвинутой, они смогут рассмотреть возможность использования электродуговых печей для выплавки более твердых металлов, таких как железо, но во время этого процесса могут возникать искры и пламя, поэтому все зависит от того, насколько строги ваши правила пожарной безопасности. Это не столько похоже на генерирование огня, сколько на генерирование молнии и пропускание через металл сильного тока, чтобы нагреть его до температуры плавления и выше. ДСП также отлично подходят для переработки металлов, поэтому они также являются более экологичным вариантом.

Надеюсь, это поможет вашим идеям!

Правила довольно мягкие, легкого огня нет, в дуговых печах все хорошо. где вы предлагаете брать металлы для электрогенератора?
медные провода можно изготовить ручным молотком, это будет очень утомительно
сильные магниты было бы труднее сделать. они могут начать с естественных магнитов, затем со слабыми искусственными магнитами и подняться до современного уровня.
Медь так легко найти в природе, что ее можно просто взять и использовать? да, естественные магниты и просто сбор вещей — вот о чем отвечает Zeiss Ikon. В любом случае спасибо за ответ, важен каждый бит)
@MolbOrg Родная (лежащая в твердой металлической форме) медь существует, но вам пришлось бы рыскать по большому континенту, чтобы получить достаточно, чтобы построить генератор, способный создавать полезную дугу. И это при условии, что на указанном континенте никогда не было людей. люди быстро снимают поверхностные отложения. Обратите также внимание на огромные потери, которые несут деревянные водяные колеса, потому что дерево по дереву создает соединение с высоким коэффициентом трения.
Вы можете отбить медь вручную, но у вас возникнет много проблем с надежным соединением двух деталей без нагревания. создать провод, способный проводить виды тока, необходимые для электродуговой печи, было бы почти невозможно, но не имеет шансов. Источник тепла не может быть использован для обработки металла с достаточной точностью, чтобы в конечном итоге генерировать электричество. Кроме того, любому генератору, вращающемуся достаточно быстро для выработки электроэнергии, потребуются подшипники для удержания статора, а для этого потребуется что-то гораздо лучшее, чем дерево или медь.
Бронзовые втулки @PaulTIKI используются до наших дней. механически, я бы сказал, все менее проблематично - древесина долго не прослужит, заменяйте ее каждые полчаса и быстро. как только вы получите свои первые партии результата - выбросьте мусор в кучу мусора и сделайте правильные вещи. Также большая версия q содержит примеры генераторов, причем не одного типа.
До сих пор не могу получить бронзовые втулки без нагрева. Деревянные втулки не только стираются до бесполезности, но и могут загореться на чем угодно, кроме очень маленьких генераторов. Чтобы генерировать что-то значимое, вам потребуются высокие обороты в минуту. Мы не говорим о деревянной оси, вращающейся со скоростью 6 об/мин. Даже если вы решите проблему тепла трения с помощью деревянной втулки, при истирании будут образовываться твердые частицы. Эти частицы засорят ваш генератор. Я согласен с тем, что вращательное движение — не единственный способ генерировать электричество, но мы знаем, что этот метод будет производить достаточно для удовлетворения крупномасштабных потребностей.
Я предлагал деревянные колеса и медь ручной работы в качестве примитивной стадии технологии без огня... и электродуговые печи в качестве конечной цели или современный эквивалент. потребуется много промежуточных улучшений, прежде чем можно будет сделать ЭДП ... у них наверняка будут массивные электрические инструменты и металлообработка до этого, но ЭДП могут быть конечной целью ...

Шаг 1: Соберите золото. Вам понадобится изрядная сумма.

Шаг 2: Забейте его в золотую фольгу. Нам нужны большие листы, это будет много работы.

Шаг 3: Плоские поверхности. Очень тщательно обработанная древесина должна быть достаточно хорошей.

Шаг 4: Соберите - у нас есть все компоненты солнечной печи. Это будет не так эффективно, как было бы с лучшими зеркалами.

Очевидно, что у вас не будет достаточно золота, чтобы сделать многое, но как только у вас будет солнечная печь, вы сможете использовать ее для переработки более распространенных металлов, чтобы строить больше.

Подумав еще немного об этом - я подумал, что кому-то придется продолжать следить за ним для отслеживания солнца, но теперь я думаю, что как только вы заработаете, вы сможете построить автоматический датчик солнца. Трубопровод слева и справа от печи, закрытая система, которая толкает что-то, если есть перепад давления. Это можно использовать для срабатывания клапана, чтобы использовать поток воды для очень медленного вращения печи. Время отклика медленное, поэтому оно будет немного колебаться вокруг идеальной цели, но всегда будет близко к ней.

А электрическая часть - как в этой установке?
@MolbOrg Перейти от металла к электричеству легко — водяные колеса. Самое сложное — это рафинирование металлов без огня, и я покажу, как это сделать.
Водяное колесо является источником механической работы. Исходная механическая работа обычно не считается проблемой для живых существ, поскольку они могут двигаться. Но для способа преобразования механической работы в электричество — способов больше, чем несколько. Так что же в вашем случае?
Когда у вас есть металл, вы можете сделать генератор.
есть много типов генераторов, какой из них вы считаете лучшим или какой вам нравится

В «Западе Эдема» Гарри Харрисона было это: ящерицы вообще не использовали огонь и были примерно в возрасте парусных технологий.

Идя по биомаршруту, разводите животных, растения или грибы, которые содержат необходимые концентрации химических веществ, чтобы выщелачивать примеси или делать их гибкими....

Там также электрическая часть, как она решается?
Магниты муравейника и медь производились очищенными и прорабатывались химическими выделениями. Или светлячки.
у муравьев есть медь, и они пересекают муравейник по спирали, помещенные в надлежащую среду, муравьи постоянно движутся по этому маршруту.
нет ручной волны. это не определяющая установка для достижения результата, а размышление о методах, которые подходят для самых разных установок и позволяют получить желаемые результаты в любой из них. чем универсальнее методы, тем выше балл техногодности. земные условия путешественник во времени попал в 10000 до н.э. и ничего не имел - нужно перезапустить цивилизацию и построить Атлантиду, чтобы ускориться к центру галактики и обратно, чтобы попасть в свое время. он ищет какой-то ответ, и у него есть момент, и с трудом и потом он преуспевает. или любая другая ситуация, которую может вообразить какой-нибудь автор.

Как сказал SirTain, вам нужен источник тепла, чтобы работать хотя бы с некоторыми металлами. Стабильный действующий вулкан избавит вас от нужды в огне, так что он решил критическую часть головоломки. РЕДАКТИРОВАТЬ:Тепло действительно является неотъемлемой частью цепочки поставок технологий. Если не первый шаг, то уж точно очень и очень ранний. Зачем тебе тепло? Конечно, некоторые металлы можно обрабатывать ручным молотком. Более прочные металлы и сплавы не могут. Кроме того, когда вы каким-либо образом доберетесь до точки выработки электроэнергии, если вы хотите провести какое-то большое количество тока, вам понадобится более крупный и тяжелый провод. попытка соединить 27 кусков меди в один отрезок провода 8 калибра (требуемый современными правилами для подачи 220 вольт 50 ампер к вашей электрической плите) будет ненадежным и опасным, имеет слабые места, которые могут сломаться, отделиться или даже дуга, чтобы сжечь ваш дом. Бронза — это сплав меди и олова или других металлов, и вы не можете обработать его, не расплавив отдельные металлы вместе, чтобы смешать их. Вы не получите бронзу без нагрева.

Так как же получить тепло? Мне самому нравится решение с действующим вулканом, но это не единственный путь. Дрова и, следовательно, уголь исключены. Метан может сработать, но поначалу может быть трудно получить его в достаточном количестве, чтобы поддерживать горячее пламя, достаточно постоянно горящее для обработки металлов. Нефть, которая находится близко к поверхности, может быть еще одним методом в зависимости от того, смогут ли боги ослабить догму и разрешить ископаемое топливо. Вы можете довольно легко сделать кузницу, работающую на масле. Угольные горны, конечно, возможны, но их трудно начать сжигать. Уголь использовался в качестве кузнечного топлива только последние несколько сотен лет. Вам нужно развести небольшой костер из дров, чтобы разжечь уголь, но как только вы запустите его с достаточным количеством принудительного воздуха, он работает очень хорошо.

Вы могли бы дать себе отпор богам, объявив этот огонь от ранее живых существ запретным для всех, кроме определенной части духовенства. Эта часть духовенства станет Святыми Кузнецами Металла до тех пор, пока вы не дойдете до точки генерации Электричества. Они могут находиться под ограничениями, которые разрешают им разводить костры только в случае валежника, или веток, упавших с дерева естественным образом, или даже веток, которые были обрезаны для улучшения здоровья дерева, но не для первоначальной цели сжигания. Добавьте к этому топливо, такое как сушеная кукуруза. Кормовая кукуруза также может быть использована в качестве топлива для кузницы (я часто использую ее в своей кузнице). Причина в том, что кукуруза является топливом для людей и, следовательно, может быть топливом для огня, необходимого Святым кузнецам.

Далее вам понадобятся металлические источники достаточно близко к поверхности. Олово, медь, золото, серебро и свинец. Медь, олово, никель и цинк. могут быть расплавлены вместе, чтобы сделать бронзу. Вот ссылка на примеры самородных металлов, металлов, встречающихся в природе в чистом состоянии, практически не нуждающихся в рафинировании: https://en.wikipedia.org/wiki/Native_metal.

Используйте методы литья в песчаные формы, и вы сможете довольно легко изготавливать инструменты. В настоящее время я учусь кузнечному делу, и одна из вещей, с которыми я сталкиваюсь, это проблема «Сделай инструмент, чтобы ты мог сделать другой инструмент, чтобы ты мог сделать что-то». С бронзой легко работать, поэтому это отличный первый инструментальный металл. .

Затем вам понадобится железо в какой-то момент. Есть предел тому, что может сделать бронза. Ваше первое железо, вероятно, должно быть получено из метеоритов, потому что то, что вы найдете в основном здесь, — это просто оксиды, которые нужно будет очистить и переплавить. Метеориты на самом деле представляют собой металлическое железо и полезны с самого начала. Вы могли бы быть щедрым и сделать так, чтобы удары метеоритов были довольно частыми. Сталь, однако, была бы конечной целью. Добавьте углерод в расплавленное железо или ряд других металлов, и вы получите очень хорошие и чрезвычайно прочные сплавы.

Я упоминаю об этом, потому что вам понадобятся подшипники для ваших генераторов. Предполагая, что вы уже разобрались с другими металлами, как делать обмотки и тому подобное, ваши генераторы должны будут вращаться на относительно высоких оборотах. Вам нужно что-то очень жесткое, если вы хотите какой-либо надежности. Бронза — хорошее начало, но вам захочется пойти дальше. Сталь делает подшипники лучше.

Я продолжаю думать об использовании энергии вращения для производства электроэнергии. Есть много способов сделать гидроэлектроэнергию, энергию ветра и так далее. вам не нужно сжигать ископаемое топливо, чтобы создать пар для вращения турбины. Некоторые ответы подняли батареи. Они будут работать, но постоянный ток имеет гораздо меньший радиус действия для передачи на большие расстояния. Однако батареи могут подойти для промежуточного этапа.

Теперь, когда у вас есть электричество, обработка металлов становится намного проще. Получите большое количество тока, и вы сможете создавать индукционные кузницы! Огонь не требуется. Индукционная кузница может на самом деле очень быстро довести сталь до точки плавления по сравнению с другими методами, такими как пропановые кузницы и древесный уголь или уголь.

Таким образом, ваша последовательность начинается с поиска металлов, добавления тепла для создания лучших сплавов и инструментов, чтобы сделать извлечение металлов быстрее и эффективнее, поиска способов получения более прочных материалов и создания более точных инструментов, к созданию генераторов, а затем к роскоши обладая энергией и теплом, распределенными повсюду. Пожалуйста, простите за серьезные изменения в этом ответе, но я надеюсь, что это прояснит ситуацию.

Прежде чем вы сможете работать с металлами, вам нужно сначала их получить. если мы прибегаем к золоту, которое не требуется, то на старте не требуется столько тепла. как только вы загрузили вещи, вы можете добраться до доменных печей и всего этого с помощью магии искр и электричества, нарастить свои производственные мускулы, используя обычные технологии. знание не ограничено с самого начала, поэтому нет необходимости повторять историю - нужно сделать самый первый шаг - вопрос в том, как
Что ж, промывка золота хорошо зарекомендовала себя, хотя доходность низкая. Есть и другие металлы, которые вы могли бы иметь в неглубоких месторождениях. Я добавлю ссылку в свой ответ, которая охватывает многое из того, что должно дать вам некоторые идеи.
Хорошо, я перечитал несколько раз и думаю, что понимаю, к чему вы пытаетесь добраться. первоначальный источник тепла действительно не подлежит обсуждению. Независимо от наличия металлов, вы не можете работать с ними без тепла. Те немногие, что вы можете, недостаточно сильны, чтобы делать все необходимое для выработки электроэнергии. даже такие металлы, как медь, не могут быть вытянуты в проволоку непосредственно из необработанного естественного состояния, потому что у вас будут слабые места, несоответствия и т. Д., Если вы не нагреете его достаточно, чтобы он превратился в твердую массу перед работой. @MolbOrg
даже металлический порошок или чешуйки можно использовать для производства электричества — в той же форме. Но я не говорил, что источник тепла запрещен, конечно, в какой-то момент вы должны использовать надлежащие технологии нагрева тем или иным способом - но можно начать с трения или чего-то еще. вопрос в том, как получить что-то, не имея ничего, и не делая точно то же самое, что описано в книгах по истории, особенно в аспекте их огненного угля, имея его (древесный уголь и т. д.), если вам это нужно для вашего решения, только не сжигай. Хорошая вики-ссылка о самородных металлах
не буду комментировать под другим вопросом, но сделайте это здесь - бронза прочнее чугуна, но не сталь - не нужно долго придерживаться исходной технологии - нужно только немного приподняться, достать инструменты и средства своих первых инструментов, а потом уже все делать как положено - сталь наноуглеродная какая угодно
Что ж, им не пришлось бы долго задерживаться на каком-то конкретном этапе, если бы информация была неограниченной. Однако им придется оставаться на этом уровне достаточно долго, чтобы создать адекватные инструменты для перехода к следующему этапу. Прежде чем мы перейдем к альтернативным технологиям производства электроэнергии, внимательно изучите, что для этого требуется. Какие инструменты были необходимы, прежде чем вы дошли до производства энергии из металлических чешуек, и был ли этот метод эффективным. Если для производства 20 ватт требуется 100 кг металлической чешуи, возможно, оно того не стоит. Бронза действительно отличный сплав для вас, чтобы пройти долгий путь.
Первые 2 предложения 100% правильные. Эффективность методов бутрейпинга вообще не важна, они служат одной цели: улучшить ситуацию, а потом выбросить. Инструменты - у них есть голые руки, одна пара или миллион+, столько, сколько нужно в соответствии с этим первоначальным руководством по выживанию/инструкцией/что угодно. Из исходных инструментов доступны руки и все, что находится вокруг этих рук. Древесина валяется, если верить истории, но не везде. Путешественник во времени приземлился 4 миллиарда лет назад, и его моча была созданием жизни. Но камни и прочее уже есть. Хлопья - может быть 1 кг на 1 кВт
После прочтения правок, поскольку вы работаете с металлами, вам, вероятно, следует знать о сварке трением. И, как вы упомянули, не так уж сложно получить механическую энергию, старые ветряные мельницы, все из дерева, деревянные шестерни, все из дерева. Конечно, никаких высоких оборотов, но киловатты механической мощности - не проблема. Может ли он быть непосредственно использован для нагрева чего-либо или резки камней, полировки линзы или чего-то еще. И т.д. Это менее сложно, чем возиться с вулканом - черт возьми
Возможно, вы могли бы использовать сварку трением, но у вас могут возникнуть проблемы с точностью необходимых инструментов. Существуют разные методы, но почти все они требуют точных инструментов для выполнения работы. прецизионные инструменты требуют более качественных металлов и так далее. Итак, мы снова возвращаемся к проблеме курицы и яйца :) Что касается ветряных мельниц, редуктор позволит вам получить более высокие обороты, как и в современных ветряных генераторах. хорошие бронзовые втулки и бронзовые центральные валы для статоров справляются с этим до конца. У вас есть ссылка на генерацию металлических чешуек? Мой гугл-фу никуда меня не ведет.
Вулканы могут доставлять меньше проблем, чем вы думаете. Посетители Гавайев регулярно приближаются к потокам лавы вокруг Килуеа, и это достаточно горячо для бронзы.
Не говорите, что вулканы невозможны, и после того, как вы упомянули потоки, да, вы видели парня, помещающего смартфон в один из таких потоков, вспомните это сейчас. Не сказать, что будет так просто сделать высокотемпературный фрикционный нагреватель, но это всего лишь один из способов, грубая картинка идеи. Что касается генератора хлопьев, я думаю, здесь нет никакой связи, но я подмигивал в сторону электростатического генератора, этой машины Вимшерста, упомянутой в вопросе. Нужно только сделать токопроводящую пасту, наклеить полоски на колеса, карбон тоже должен подойти. Видел парня, который рассчитывал их массовую эффективность, просто деленную на это число.

Что ж, если есть возможность направлять солнечный свет, тогда можно использовать энергию растений или использовать глюкозу в качестве формы энергии. Направление солнца можно объяснить использованием кристаллов в качестве исходных линз, которые могут плавить стекло, чтобы сделать линзы лучше. Затем эти линзы можно было использовать в телескопической формации для плавления горных пород для изготовления металлических инструментов, проводов и компьютеров. Компьютеры можно использовать для генной инженерии лучших растений, дающих больше фруктов, которые, конечно же, можно использовать в пищу, а затем в качестве биотоплива.

Огню нужен лед!

Все очевидное легко названо: трава, метан, генераторы из самородного металла. Но Великий Бог ПИТА не может быть недоволен планом по добыче огня из льда!

Один человек может сделать линзу камеры изо льда за 5 часов и 5 попыток. Люди используют такие линзы, чтобы разводить костры . Лед — надежный материал для массового строительства — отели из него построены по всему миру.

Существует множество орденов и степеней Священной Линзы, каждая со своей униформой и ритуалами.

  • Стражи Линзы, которые управляют деревянными осадными башнями, веревками и шкивами, которые направляют двадцатиярдовую ледяную конструкцию в ее ежедневном отслеживании Солнца, при этом следя за тем, чтобы ни одна часть никогда не оставалась без поддержки и уязвимой.
  • Могучие буксиры, тянущие ноги этой осадной техники по Ледяной дорожке.
  • Усердные следопыты, которые так старательно сбрасывают ледяную воду, чтобы образовалась гладкая, скользкая и прозрачная Тропа, какую можно найти в нашем мире только при расследовании протечки воды в неотапливаемом подвале.
  • Почтенные Создатели, с их пониманием оптической математики, которые используют свои влажные и ледяные руки, чтобы ухаживать за поверхностью самой Линзы, глядя через фильтры окрашенного льда на Ужасный Свет, от которого все эльфы отворачиваются, чтобы следить за ходом их усилия.
  • Над всеми ними стоит Астролог, неустанно отслеживающий Солнце и определяющий минуты дуги, на которые Страж, Таггер и даже Создатель должны обращать внимание, поддерживая Ледяную Кузницу в течение дня.
  • Но ночь не приносит бездействия — за каждую ночь Тендеры Кузницы должны построить Иглу, массивный купол изо льда, который должен быть прозрачным, как сама Линза, и фактически влияющим на ее фокус. Прозрачные стены иглу, дыра в его куполе, через которую должно выходить все тепло, мириады дымоходов, через которые он всасывает воздух на своем дне, даже дымоход с обожженными углями, резко возвышающийся над ним, — все должно быть совершенным, или он рухнет и упадет, забрав с собой дневную работу.

Они переплавили много серебра, золота и меди для чеканки — мастера сделали множество огромных зеркал, отправленных на юг для мирской работы. Они питают очаги южных земель, где очищаются неблагородные металлы, и проклятие железа и стали пронизывает земли. Но какой эльф сравнит их с чистой и совершенной Линзой, которая использовалась, чтобы принести силу огня, несмотря на все его недостатки, их расе, и которая продолжает оставаться главным центром поклонения ПИТА на протяжении веков, спустя много лет после любого промышленного потребность в его силах была вытеснена его собственным успехом?

Электричество от вони!

Было указано, что Писания ПИТА действительно связывают происхождение огня с происхождением электричества. На Севере это часто сводится к минимуму, так как простое динамо из меди и железа нетрудно сделать, если металл можно очистить. ( Понимание самоиндукции - совсем другое дело) Это можно сделать в демонстрационных или промышленных масштабах.

Хотя Предки осудили бы эту идею (и ее говорящего), церковные дискуссии теперь признают, что это писание могло относиться к отвратительным занятиям Южного континента, граждане которого, лишенные доступа к льду, приняли другой подход. Как приверженцы демона Флатуса, они ухватились за строку в Писании полупотенциалов , которая гласит: «S + 2e −⟶ S 2− -0,47627».

Вдоль паломнического маршрута Виа Одороза, где накопившаяся грязь древних веков была оставлена ​​осесть в обширной подземной пещере, они установили трубопроводы из кожи и пчелиного воска, сплетенные из листьев и бечевки. Они концентрировали зловоние в пузырях (могучих зверей), приносили в жертву маленьких существ в отравленном воздухе, чтобы удалить последние следы кислорода, очищали сероводород с помощью масел ядовитых трав и, наконец, повышали его pH до сероводорода в водах, приносимых из Озеро Натрон. Между тем, медные руды были выкопаны и смешаны с резко кислыми водами естественных пещер, чтобы выщелачивать и растворять медь, которая была нейтрализована натронной водой и высушена.

Суспензию сульфида и суспензию соли меди использовали для производства полной ячейки, которая осаждала медь и серу на соответствующих электродах. Сера использовалась для отливки больших церемониальных факелов для храма Флатуса, в то время как Медные Слезы со временем больше не давали напрямую в качестве украшений паломникам Одоросы, а накапливали жрецы, чтобы создать динамо-машину, сравнимую с динамо-машиной далекого Севера. .

Хороший забавный ответ, лол; Строители великих пирамид с удовлетворением смотрят на вас. Но эй, где электричество. С одной стороны, если они восстанавливают металлы с помощью тепла в виде установившегося потока, то не обязательно, что избыток металлов определенно помогает в производстве электроэнергии. Эльфы просто заполнитель для любых существ. Но хорошее семя истории, холодное, будет легко вращаться в интересном и сложном сеттинге и истории, поскольку у них есть технологические стимулы для распространения и обмена.
Электричество - прочитав вопрос и прочитав ответ, кто, включая меня, мог вспомнить такую ​​мелочь, как электричество? Посмотрим, что я могу сделать...
«приносил в жертву маленьких существ в отравленном воздухе, чтобы удалить последние следы кислорода» — да, явно нуб-бог этого не предвидел, а, но он это заслужил, лол.

Как насчет использования ядерного тепла вместо химического?

Были естественные ядерные реакторы деления , если условия были подходящими...

А обладая достаточными знаниями, любой, у кого есть доступ к нужному месту и материалам, может сделать его самостоятельно...

Тепло не проблема, так как механическая работа. Но ладно, это немного отличается от других и имеет определенный потенциал, но все усилия первого шага в серринге связаны с получением металлов и электричества, и если вы можете использовать ядерное оружие для этого, это может быть интересно.