Должен ли я есть, когда мне нечего пить в ситуациях выживания?

У меня была довольно интересная дискуссия под этим вопросом выживания . Источник , указанный в ответе на этот вопрос, утверждает, что вам не следует есть, когда обезвоживание может стать или является проблемой:

(...) (А) простое правило(:) Если нечего пить, то и не ешь. Употребление чего-либо, даже жидкой пищи, забирает воду из вашего организма для создания суспензии, которая сможет пройти через ваш желудочно-кишечный тракт. Еда без питья может привести к запорам или, что еще хуже, к кишечной непроходимости. Если вы страдаете от обезвоживания и у вас есть продукты, содержащие воду, попробуйте отжать жидкость через ткань. Я часто делаю это с летними ягодами, чтобы приготовить напиток. Чернику, малину, ежевику и другие водянистые дикорастущие съестные припасы можно растолочь и выжать, чтобы получить сок, который обеспечивает увлажнение и даже несколько калорий и витаминов, не тратя впустую воду, которая потребовалась бы для прохождения всей этой кожуры и семян.

Тем не менее, я немного скептически отношусь к тому, что это эмпирическое правило действительно применимо. Также мой собеседник не согласился с этим утверждением.

Я не верю, что это правда. (...) Таким образом, любая вода, которую ваш организм добавляет, плюс любая вода, содержащаяся в пище, будет реабсорбироваться в толстой кишке, в результате чего будет прибавка воды.

Итак, верно ли говорить: «Если вам нечего пить, то и не ешьте»?

Я думаю, что в этом правиле есть несколько важных моментов: любая вода, которую вы добавляете для пищеварения, на какое-то время застревает в вашей пищеварительной системе, а это означает, что вы лишаете ее другие части вашего тела. Кроме того, у вас может не хватать воды для пищеварения, отсюда и риск закупорки. Плюс не вся вода, которую вы добавляете для пищеварения, реабсорбируется, есть потери.
@ njzk2, потерь нет, система рассчитана на то, чтобы всегда иметь выигрыш, если только нет других условий, вызывающих водянистую диарею, что является другой ситуацией.
@ErikvanDoren, в крайнем случае, вы ничего не можете получить, если в первую очередь нечего получить. Обратите внимание на сухое печенье. Будут некоторые потери воды.
@ njzk2, в своем ответе я подчеркиваю, что «не есть» - это обобщение, поскольку нужно учитывать тип еды. Однако вряд ли я думаю, что в ситуации, когда у вас нет воды, вы бы съели пачку сухого печенья и все за один раз. Ваша толстая кишка получит от нее все, что сможет, если ей это понадобится (каловые массы). Есть много других способов, которыми мы теряем воду, фекалии — это последнее, о чем стоит беспокоиться. Плюс поглощение воды происходит за счет осмоса: для этого нужны натрий, глюкоза и аминокислоты, один соленый крекер может помочь больше, чем вообще никакой крекер.
Где на земле вы ожидаете найти ягоды, но не воду?
@ShemSeger сухое лето / осень может легко означать, что сезонная весна сухая, а ягоды созрели. Ручьев может быть немного, если они в основном питаются таянием снега и высохшими источниками. Я видел это на Корсике, хотя мы никогда не были более чем в дне похода от крана - с травмой все могло быстро измениться.
Статья на outdoorlife.com, похоже, говорит о ситуации выживания, но в вопросе об этом четко не сказано. Это вопрос о ситуации выживания или просто общий контекст? Мы конкретно говорим о ситуации, когда человек обезвожен? Одна из опасностей здесь заключается в том, что, основываясь на поп-культуре и городских легендах, многие люди сильно преувеличивают представления об опасности обезвоживания. Например, они верят, что «уже поздно пить» и что они могут быть обезвожены, даже если не хотят пить. Это может привести к тому, что они не будут есть, потому что воображают, что обезвожены.
@BenCrowell вопрос помечен как выживание . Кажется, стоит отредактировать его в титульном вопросе.
Также вопрос следует за тем, кто пьет кровь в ситуации выживания, поэтому кажется, что все это связано с этим.
@ShemSeger Также стоит отметить, что то, что вы можете найти воду, не означает, что вы можете безопасно ее пить, в то время как вы можете быть вполне уверены, что определенные ягоды безопасны. Например, я знаю место недалеко от меня, где растет ежевика, но только вода мутная и ниже по течению от неприятного конца поля, полного коров...
@ShemSeger В прошлом году я наткнулся на несколько ягод, которые, как мне сказали, можно было есть. В это время года я не знаю ни одного источника поверхностной воды во всем каньоне, в котором мы находились. В соседнем каньоне есть пара родников, которые могут иметь некоторую влажность (но не значительный запас воды) в это время года. год.
@ShemSeger Дополнение к моему предыдущему комментарию - больше этих ягод, включая женщину, которая собрала целый мешок. На этот раз я знал, где найти немного нерастаявшего снега — все еще в следующем каньоне, я думаю, в 10 милях от него, и это включало схватку класса 3 — и это означало пройти через приближение цивилизации.

Ответы (4)

Когда нет воды для питья:

  • Вы можете есть продукты с высоким содержанием воды и низким содержанием белков, такие как фрукты, овощи и молоко, которые обычно содержат более 90% воды.
  • Не ешьте продукты с высоким содержанием белков, такие как мясо, рыба, яйца, сыр, орехи и семечки.

БЕЛОК ОБЕЗВОЖИВАЕТ

Каждый грамм белка, который вы едите, приводит к потере 8 мл воды с мочой (рассчитано по NAP.edu ):

Мочевина, основной конечный продукт метаболизма пищевых белков и аминокислот, требует воды для выведения почками. Для почечной экскреции 1 г азота мочевины (2,2 г мочевины) требуется от 40 до 60 мл воды. Так, если человек потребляет 63 г белка в рационе, содержащем 2100 ккал, потребность в воде увеличивается на 0,4–0,6 л/сут.

МЕТАБОЛИЧЕСКАЯ ВОДА

Количество воды, вырабатываемой в вашем организме из макронутриентов ( Encyclopedia.com ):

  • 100 г белков = ~40 мл воды
  • 100 г углеводов = ~55 мл воды
  • 100 г жиров = ~110 мл воды

Вы не должны полагаться на метаболическую воду как на источник воды, например, вы не должны есть 1 килограмм сахара и надеяться, что таким образом вы получите 550 мл воды. Сахар включается в состав гликогена, который связывает некоторое количество воды, что не способствует гидратации всего организма. С другой стороны, углеводы могут улучшить задержку воды ( Physiology.org ).

В заключение, углеводы и жиры, хотя и не являются необходимыми для увлажнения, также не вызывают обезвоживания.

ПОТЕРЯ ВОДЫ С калом

С калом вы теряете около 100-200 мл воды в сутки ( NAP.edu ); это не должно отбивать у вас охоту есть фрукты или овощи, из которых вы реально можете получить, скажем, 2 литра воды в день.

«Движение воды в кишечник во время пищеварения» также не должно быть проблемой, потому что это временно.

В ситуации выживания без воды вы умрете за несколько дней, а без еды — за недели. В общем, в ситуации выживания нет необходимости есть. Тем не менее, быстрый прилив энергии, который вы можете получить от сладкой закуски, может иметь решающее значение.

Вероятно, мало вреда есть после одного дня без воды. В вашем организме все еще будет достаточно «воды», чтобы переваривать пищу. Ваше тело также будет находиться в процессе сохранения воды, поэтому количество воды, теряемой с вашим стулом, будет ограничено. Если вам удастся прожить 4 дня без воды, вам, вероятно, следует воздержаться от еды, так как вашему телу может не хватать воды для переваривания пищи. Опять же, сладкая закуска все еще может быть полезна при акульем торнадо.

В чем вред еды

Химические реакции расщепления углеводов и жиров различны. Гидролиз — это процесс, при котором химические связи в углеводах разрываются при добавлении воды. Вода «разрушается» при гидролизе. Синтез дегидратации (разновидность реакции конденсации используется для расщепления жира. Этот процесс «создает» воду.

Это означает, что в экстремальных ситуациях вы хотите использовать жир для получения энергии. Так как наше тело не хранит много углеводов, в ситуациях выживания ваше тело будет полагаться на жир (и в ограниченной степени на белок). Если вы собираетесь есть и у вас есть пакетик сахара и пачка масла, возьмите масло.

На самом деле жир — это одна из тех вещей, которые медленно перемещаются во время пищеварения, поэтому любая вода, используемая для обработки кусочка масла, будет там дольше.
@ErikvanDoren, конечно, но пока вы не умрете во время переваривания, вода в конечном итоге будет повторно поглощена.
В идеале вы хотели бы, чтобы эта вода оставалась в кишечнике как можно меньше времени, и это было единственной причиной того, что вы говорите «не ешьте». Однако, если мне не изменяет память, у вас действительно нет выбора между двумя процессами, так как с жиром у вас будет реакция конденсации и последующая реакция гидролиза. Примите также во внимание, что в клетках существует котранспорт натрия, глюкозы и аминокислот, и вам нужен натрий, чтобы управлять процессом поглощения... Так что, кто знает... но масло и сахар хорошо сочетаются, я надеюсь. и кусок хлеба тоже рядом... ;)
Подождите минутку... простые сахара выделяют воду при полном сгорании в митохондриях.
@ Джошуа, да, жиры и углеводы в конечном итоге становятся ацетил-КоА, а затем АТФ. Жиры только продукты e больше воды в целом.
Правка слишком мала, чтобы предлагать ее, но, пожалуйста, измените операцию на слащавую.
Вы полностью игнорируете природу съеденной пищи. Многие продукты, включая мясо, содержат большое количество воды, а многие овощи в основном состоят из воды. Фактически, есть задокументированные примеры того, как люди выживали в море в течение нескольких недель без пресной воды, питаясь рыбой. Так что эта чепуха о том, что нельзя есть из-за отсутствия бесплатной воды, просто ерунда.

Я думаю, проблема в обобщении. Это зависит от еды. Арбуз, конечно, не сравнится с трейловой смесью. Также у меня есть сомнения по поводу того, что ягоды - это проблема, и пюре, чтобы выжать воду, лучше, чем есть их из-за кожуры и семян ... это не имеет смысла. То, как ваш кишечник всасывает воду, различно по своей длине, первая часть тонкой кишки - это то, что нуждается в разбавлении пищи соками печени, кишечника и поджелудочной железы, чтобы привести ее к той же осмолярности крови, чтобы обеспечить всасывание из этого часть кишечника, пища уже будет иметь высокий процент жидкости, когда попадет туда за счет слюны при пережевывании и желудочных соков. (Кстати, некоторые спортивные напитки говорят об осмолярности и т. д., говоря, что высококонцентрированный сок будет находиться в вашем желудке, пока не будет разбавлен, и это'

Конечная часть тонкой кишки и толстая кишка работают немного по-разному, поскольку они могут поглощать жидкости против осмотического градиента, поэтому им не нужно это разбавление, так как по замыслу, когда пища попадает в толстый кишечник, теряется большая часть жидкости. что-то вроде 80/90%, и толстая кишка поглощает больше, если это необходимо (обычно это происходит, поскольку в нормальных фекалиях очень мало жидкости ... очевидно, диарея - это совершенно другая ситуация).

Непереваренные семена и кожура не нуждаются в жидкости, нельзя разбавлять то, что не разрушилось пищеварением, да и не нужно, они проталкиваются и выводятся. Я нахожу странным, что по причине выталкивания нескольких семян кто-то упускает возможность добавить любое питание, которое можно получить из фруктов. Я вижу, что наше тело уже делает пюре и выжимание более эффективно, и драгоценные жидкости, которые я потратил бы, выжимая немного ягод вручную, были бы более важными, чем немного жидкости, временно добавленные к ним телом.

Что касается запоров... ну, чем дольше фекалии стоят в толстой кишке, тем больше воды из них поглощается, дело не в том, что у человека запор, потому что толстая кишка не может проталкивать отходы, потому что она слишком сухая, она вполне способна проталкивать что еда вне, это не песок. Здоровому, но страдающему запором человеку требуется много времени, чтобы образовалась фекальная закупорка, которая привела бы к закупорке.

Если идея состоит в том, что вода не тратится впустую, поскольку она в любом случае всасывается, но процесс представляет собой проблему, в то время как пища проходит через первую часть тонкого кишечника, где она может быть разбавлена, тогда нужно выяснить преимущество платить цену в течение этого короткого времени, и в этом случае количество проглоченной пищи имеет большое значение, поскольку дополнительное разведение горсти отличается от разбавления полной кастрюли с едой.

Огромная часть нашего ежедневного потребления жидкости поступает из пищи, вы не можете просто исключить это, потому что «ее нужно разбавлять», не принимая во внимание типы доступных вам продуктов, общее количество, которое вы едите, и то, как вы распределяете эту пищу. прием через день.

много хороших моментов. Есть ли у вас мнение по этому поводу: когда вы начинаете обезвоживаться, прием пищи и пищеварение потребует вытягивания воды из других мест вашего тела и удерживания ее в пищеварительной системе в течение нескольких часов, что может усугубить обезвоживание?
@ njzk2, да, это может быть важным моментом, поэтому в ответе я сказал, что количество может быть фактором, горсть ягод не будет изолировать литры воды в течение нескольких часов, я, вероятно, дважды подумаю, прежде чем съесть весь пакет Trailmix. Я не знаю, исследовал ли кто-нибудь когда-либо все возможные ситуации, чтобы пронумеровать это так, чтобы знать, что и насколько удобнее, слишком много вещей, которые нужно учитывать.
@njzk2, а что, если бы кто-то просто провел эксперимент на себе дома: ягоды (или фрукты) по сравнению с другой едой или вообще ничего и увидел бы разницу? Они закончат разбираться во всем сами
@ njzk2, у здорового в остальном человека и без использования слабительных вода попадает из пищи через стенку кишечника в кровь, а не наоборот. Вот почему у вас очень сухой стул, если он остается в кишечнике в течение длительного времени.
IIRC, правильная концентрация для транспорта через стенку кишечника сравнительно высока - я думаю, что она, вероятно, выше, чем у ягодного сока / ягодного пюре. (Я имею в виду, скажем, чернику и ежевику, а не изюм)

Есть. Поскольку метаболическая вода:

Метаболическая вода относится к воде, образующейся внутри живого организма в результате его метаболизма путем окисления энергосодержащих веществ в пище. Метаболизм животных дает около 110 граммов воды на 100 граммов жира, 41,3 грамма воды на 100 граммов белка и 55 граммов воды на 100 граммов крахмала.

Метаболическая вода (Википедия)

Из ссылок в Википедии неясно, есть ли какая-либо разница между кроликом и человеком в этих цифрах, хотя
Хорошо, разные млекопитающие, вероятно, метаболизируют и выделяют по-разному. Но в ситуации выживания было бы неплохо помнить, что ваше тело производит некоторое количество воды в результате метаболизма пищи. Таким образом, те ягоды, которые содержат некоторое количество влаги, или эта гремучая змея на гриле могут оказаться в целом более увлажненными.
Это правда, что макронутриенты могут генерировать некоторое количество мертаболической воды, но вы должны учитывать, что значительно большее количество воды будет выделяться, когда мочевина (продукт распада белков) будет переходить из крови в мочу. Поэтому не ешьте мясо, семечки, орехи и другие продукты с высоким содержанием белка при обезвоживании. Фрукты и овощи должны быть в порядке; большинство из них содержат 90% воды.
@Jan: не уверен, однако, действительно ли единственная гремучая змея в выживании приводит к значительному дополнительному выделению мочевины (учитывая, что альтернативой может быть избавление от расщепленного мышечного белка с помощью мочевины, не имея возможности заменить его. Т.е. эффективное переваривание ваших мышц против мышцы змеи).
@cbeleites В своем ответе на вопрос: Могу ли я получить пресную воду из океанской рыбы на открытом воздухе . чем вы получаете его из рыбы. Расчет может быть преувеличенным, но до сих пор я считаю, что употребление в пищу мяса, рыбы, яиц, орехов, семян и других продуктов с высоким содержанием белка и относительно низким содержанием воды приводит к чистой потере воды.
@Jan: Я не ставлю под сомнение тот факт, что для выделения мочевины нужна вода, и что мышечное мясо богато белком. Но для мочевины из белка, который поступает из ваших мышц, а не мышц змеи или рыбы, потребуется такое же количество воды. Таким образом, если сценарий выживания включает в себя необходимость умеренной физической работы, я предполагаю, что обычная рекомендация 1 г белка на кг массы тела в день — это приблизительное количество белков, которое необходимо восполнить. Т.е. также количество белка, которое выделяется. Теперь я предполагаю , что нам нужно будет выделять это количество белка, будь то...
@cbeleites, если вы нормально питаетесь в начале обезвоживания / голодания, я думаю, вы не потеряете значительное количество белка в первый месяц. Энергия во время голодания изначально поступает из гликогена, затем из жира и затем из белков. Но да, некоторая потеря белка начнется рано. Я не уверен в точных суммах. Если вы готовы выяснить, сколько белка вы теряете во время голодания (и, возможно, задайте этот вопрос здесь или на сайте Medical Sciences SE), я могу обсудить это подробнее.
... мы можем заменить разрушенный мышечный белок (посредством съеденного белка) или нет. так что первые 600-800 мл мочи произойдут вне зависимости от того, едим мы белок или нет. Таким образом, потребление белка в количестве 75-100 г в день может не вызывать дополнительной потери воды. Если это так, употребление 400-500 г мяса/рыбы может восполнить суточную потребность в 300-400 мл воды. Употребление в пищу мяса явно не является решением для получения всей необходимой нам воды (я даже не уверен, что мы сможем переваривать 2,5 кг рыбы в день), но случайная змея или рыба все же могут быть полезны. Таким образом, я полагаю, что количество имеет значение.
@cbeleites, можете ли вы найти какой-нибудь надежный источник, который сообщает, сколько белка вы теряете во время голодания? Итак, мы не будем просто гадать.
@jan: Я с удовольствием поищу эти числа (мне они самому любопытны). У меня нет времени на этих выходных, чтобы углубиться в эти вопросы, но я заглянул на books.google.de/… , и мне стало ясно, что все гораздо сложнее, чем то, что мы обсуждали: во время упражнений выведение мочевины через моча снижается и довольно большое количество
@cbeleites, в этой статье: ehealthstar.com/how-long-can-you-live-without-food.php , под диаграммой 1 есть некоторые ссылки; вы можете посмотреть на это и понять что-то. Это еще сложнее, потому что потери белка значительно различаются изо дня в день.
(они называют 30 % общего выделения мочевины во время тренировки!) выделяются с потом. Другими словами, наше тело, кажется, очень хорошо использует воду, которая должна выйти, чтобы также избавиться от мочевины. (До сих пор я не нашел упражнений в условиях голодания), books.google.de/… цитирует (с платным доступом) документ, в котором для интенсивных упражнений обнаружена мочевина в...
.. пот на 5,8 г/ч и 13,7 г/ч белка без и с углеводным истощением. Ф. Г. Бенедикт: исследование продолжительного голодания (1915 г.) ia600208.us.archive.org/19/items/cu31924003162959/… сообщает о потере 50–70 г белка в день (1-й день: 40 г) у голодающего человека, отказавшегося от любых упражнений. во время поста. Поскольку никаких физических упражнений не требуется, это, вероятно, в значительной степени количество белка, используемого для глюконеогенеза, то есть потери (+ экскреция мочевины) можно было бы избежать, если бы были доступны некоторые углеводы (в нашем сценарии ягоды лучше, чем сухой овес).
Должен ли я есть, когда мне нечего пить в ситуациях выживания?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v