Древние танки войны

Я планирую вернуться в прошлое и помочь Астериксу и Обеликсу переломить ход галльских войн против римлян. Для этого я построю древние версии нашего самого страшного наземного оружия: танков!

Автомобиль:

Два ряда гребцов приводят танк в движение с помощью шкивов, прикрепленных к веслу. эти шкивы передают мощность на пару латунных цепей, которые работают как гусеницы. Над этим группа солдат управляет набором хейробалистр, которые работают как пулеметы. весь резервуар сделан из дерева и покрыт металлическими пластинами.

Вопрос:

Каково значение такого устройства в войне против римлян того времени? Возможно ли это для галлов того времени? Могла ли разработка такого устройства противостоять поздним варварским нашествиям? Можно ли использовать такие устройства в качестве амфибийных десантных машин против римских врагов (предположим, римляне захватили один из них и научились им пользоваться)? Как они могут транспортировать такое устройство на поле боя?

Изменить: добавлено изображение

Древний танк

1 - Верхняя часть башни: Солдаты с баллистой, ручной баллистой, онагром или огнеметом. 2 - Бронированная коробка, содержащая гребцов. 3 - Гусеницы 4 - Бронированная башня.

Редактировать: А как насчет автомобиля с многозарядными арбалетами?

Это редактирование только что аннулировало половину моего ответа;). В любом случае, конструкция вашего танка мягко говоря непрактична. Немцы построили что-то подобное ближе к концу Первой мировой войны, и союзники просто стреляли им в борт, фактически сбивая их с ног.
Связано с этим вопросом
Не ответ - но это действительно кажется нелогичным ... Кельтские воины ценили свою доблесть и славу в бою, а не дисциплину, которую требовал бы этот танк. Я подозреваю, что вы встретите сопротивление этой идее со стороны кельтов даже при реализации этого ... они предпочли бы раздеться догола, раскрасить себя и сломя голову броситься в бой. Просто не кажется подходящей культурой для этого ... римляне - дисциплинированные инженеры, и с гораздо большей вероятностью они попытаются реализовать что-то подобное.
Замените кельтов вашей любимой цивилизацией, возможно, египтянами, партизанами, мятежными греками и т. д.
Я не могу сказать из вашего вопроса, знаете ли вы об этом, но вы в основном описываете танк Да Винчи: en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_da_Vinci%27s_tank . Его успешно протестировали в шоу на Discovery: discovery.com/tv-shows/other-shows/videos/… . Довольно крутой, если вы спросите меня, и потенциально очень смертельный. Пару столетий назад это, вероятно, изменило бы шансы на поле боя.
У галлов, а затем и у германцев была хорошая кавалерия, вместо этого вы могли бы ввести стремена и, следовательно, тактику ударной и стыковой кавалерии, которая значительно повысила бы их шансы на победу.

Ответы (6)

Что ж, учтите на мгновение тот факт, что древние армии (ОСОБЕННО Рим) использовали тактику, которая была наиболее целесообразной и рентабельной для того времени. Да, я полагаю, вы могли бы предложить галлам несколько новых идей, но давайте посмотрим на недостатки и почему это может быть нерентабельно:

Сила:

Вы говорите, что хотите привести эту штуку в действие с помощью человеческих мышц. Но люди ОЧЕНЬ быстро устают при работе с такими тяжелыми весами. Этот «танк» будет иметь металлическую обшивку (очень тяжелую), построенную из дерева (тоже очень тяжелую), и каждый человек, добавленный к «двигательному» механизму, также добавляет машине свой вес. Затем мы должны добавить боеприпасы и баллисту, из которых состоит оружие.

Все это кажется НАМНОГО слишком большим, чтобы даже толстые варвары могли справиться в течение длительного времени (имеется в виду, что эта штука будет МЕДЛЕННОЙ и будет иметь смехотворно малую дальность действия).

Вооружение:

Баллисты были эффективны для своего времени, но помните, что их использовали и римляне. Фактически, почти каждое древнее общество в той или иной степени использовало баллисты. Я хочу сказать, что, несмотря на то, что они широко использовались, они часто не переломили ход битвы. Превосходная пехота/кавалерия и тактика сделали это. Скорость перезарядки и точность недостаточны, чтобы превратить его в какое-либо оружие массового уничтожения, побеждающее в войне.

Скорость:

В некоторой степени связанное с приведенной выше мощностью, одним из самых больших преимуществ современных танков является тот факт, что они могут ОЧЕНЬ быстро перемещаться даже по умеренно труднопроходимой местности на многие мили, особенно в сопровождении поезда с топливом. Без современного топлива и двигателей этот «танк» будет настолько медленным, что я сомневаюсь, что он когда-либо вообще доберется до поля боя, не говоря уже о том, чтобы иметь какое-либо влияние на войну.

Кроме того, скорость поворота и скорость передвижения в бою будут абсолютно МАЛЕНЬКИМИ даже для пеших солдат. Учитывая, что римляне были очень хорошо осведомлены об осадных машинах, я не сомневаюсь, что они быстро нашли бы его (многие) слабости и использовали бы их в полной мере.

В итоге:

Если вы не сможете придумать лучший источник топлива для двигателя и сделать его быстрее, я не думаю, что это окажет большое влияние на войну против какой-либо фракции, тем более против римлян.

Есть причина, по которой тяжелобронированные лошади/слоны использовались в качестве «танков» в древнем мире. У них были мускулы и выносливость, чтобы нести тяжелые грузы, сохраняя при этом явное преимущество в скорости над пехотой.

есть две мобильности: тактическая и стратегическая.

Вы в основном говорите о строительстве своего рода осадной башни .

Все причины, по которым ваш танк не работал, показывает этот прибор. Для работы ему нужна невероятно ровная поверхность (вы никоим образом не собираетесь поднимать такое тяжелое устройство на холм), он движется очень медленно (из-за своего веса), вы не можете стратегически транспортировать его (опять же, нужна плоская поверхность). земля, вероятно, не может пересекать реки) и в конце концов это огромная сидячая утка (деревянная конструкция может гореть, металлические пластины не помогут, если вы не накроете ее полностью, в этот момент она невероятно дорогая и слишком тяжелая для перемещения )

Как защитнику, вам гораздо лучше просто строить каменные башни и размещать в них своих людей. Как нападающая, осадная башня могла работать для своей особой цели... но римляне знали это, потому что они построили их.

Как транспортировать такое устройство?

Вместо того, чтобы делать железный танк с приводом от человека, вы можете просто поставить деревянный ящик с тонким бронзовым покрытием на своих солдат, зацепить внутрь несколько волов и соединить волов с серией цепных гусениц, предназначенных для перемещения этого танка. К сожалению, у меня нет времени подсчитывать, сколько быков вам понадобится или материала. Следующая картинка должна дать вам общее представление о том, что я имею в виду.введите описание изображения здесь

Возможно ли это для галлов того времени?

короче---нет

Чтобы еще больше объяснить, коренным кельтам не хватало знаний в области обработки железа, чтобы сделать необходимую гусеницу танка. Я также вижу практическую причину, по которой им пришлось бы прилагать огромные усилия для создания одного танка, когда из того же количества материалов, необходимого для его постройки, вы могли бы построить десять колесниц, обучить их экипажи и оплатить их обслуживание. Не говоря уже о том, что колесница была гораздо более эффективной и маневренной.

Что касается создания механического двигателя , я полагаю, вы могли бы отправить кельтского парня в Александрию , где он обнаружит паровую машину Героя Александрии . Вы могли бы попросить его нанять несколько инженеров, чтобы они пришли сражаться с Римом, разрабатывая ваши танки с паровым двигателем .

Какое влияние это могло иметь на римлян?

Практически нет.

Римляне были технологическими гениями. Они разработали современное оружие и, скорее всего, адаптировали галло-египетскую технологию, чтобы сделать оружие еще лучше. Даже если бы они этого не сделали, единственное преимущество было бы психологическим, и даже этого было бы недостаточно, чтобы отпугнуть целые римские армии.

Можно ли использовать такие аппараты в качестве десантных кораблей?

Зависит от.

От чего зависит? Это зависит от того, переносит ли приспособление собственный вес на воду. Реальным примером плавающих металлических приспособлений являются все современные корабли и десантные катера. Узнайте, как они плавают, и используйте это для создания своего автомобиля. По моему опыту, самое сложное — реалистично и точно описать вашу машину вашим читателям (при условии, что вы делаете это для статьи).

Как они могут транспортировать такое устройство на поле боя?

Это зависит от того, как вы хотите развернуть.

Для внезапных атак на относительно ровную и сухую местность вы, вероятно, могли бы просто предварительно собраться и выкатиться на поле боя. Если вы хотите перевозить по Средиземноморью и в Северную Европу, вам придется разбирать и собирать на месте, что порождает много-много других проблем, самая большая из которых - как защитить строительные площадки от рейдов.

В детском телешоу « Аватар: последний маг воздуха » Народ Огня использует аналогичные приспособления для защиты пехоты на поле боя под названием « Тундра-танки » . Я добавил фотографии для вашего удобства.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Альтернативные идеи

Вместо того, чтобы приносить знания о пока еще недостижимой технологии, подумайте о том, чтобы взять с собой несколько более мелких и доступных технологий. У меня есть несколько примеров:

  • Шпора - Да, эти острые металлические штучки, которые носят ковбои, могли бы изменить ситуацию на поле боя. Это может облегчить управление лошадьми и, как следствие, делает кавалерию более смертоносной.

  • Стремя — это помогает удерживать всадника на лошади и делает кавалерийские атаки намного более эффективными. Я вижу, что это имеет значение в ключевых битвах, таких как Осада Алезии , где неудачная атака галльской кавалерии стоила им битвы и, в конечном итоге, войны.

  • Арочное седло — работает вместе с другими, позволяя кавалеристам ездить без помощи рук (имеется в виду — да, мы все знали, что это произойдет — двуручные мечники на лошадях!

Почти все технологии с этой страницы Википедии являются хорошими доступными альтернативами.

введите описание изображения здесь

Да даже пороховое оружие было в пределах досягаемости.
Двуручный мечник? Итак, двуручные мечи? Или меч в каждой из двух рук?
@corsiKa эта часть была скорее шуткой, но это было возможно. Я имел в виду солдата с двумя отдельными мечами на коне.

Немецкие танки « Тигр » времен Второй мировой войны были на порядки более мощным оружием, чем танки СССР или союзников. Тем не менее, они также не могли производить что-либо почти так же быстро, поэтому немцы, возможно, добились большего успеха, выпустив немного худший танк, который стоил меньше.

Дело в том, что создание такого оружия, как вы задумали, сопряжено с реальными затратами, и я не думаю, что они будут стоить чего-то подобного полученной выгоде. Танк будет двигаться медленнее, чем пехота, безусловно, голгофа дня и будет очень дорогим. У Рима были ресурсы, инженеры и логистика, так что даже не имело бы значения, если бы они не могли напрямую атаковать ваш танк; они перережут путь снабжения, придумают, как запереть его, а затем просто завоюют вокруг него; или определить дальность его оружия, поймать его в ловушку, установить что-то с большей дальностью и бить этим, пока оно не сломается.

Иметь дело с профессиональной постоянной армией и военной инженерией Рима в то время было некому. По сути, вместо чего-то большого вы, вероятно, захотите пойти поменьше и дать им стремя и улучшенные композитные луки.

не совсем так: когда у вас нет настоящего противотанкового оружия, танк может занимать доминирующее положение и работать как стационарная огневая точка. думайте об этих танках как о мобильных башнях.
@ Хорхе - за исключением того, что «танк», который вы предлагаете, представляет собой большую, не очень дальнобойную, сидячую утку. Все, что потребуется, это один онагр, наполненный греческим огнем или чем-то подобным, и бум, больше никакого танка.
будучи башней на колесах ничего не мешает ей самой иметь онагр или огнемет
@JorgeAldo Тогда зачем вообще танк? Почему бы просто не защитить арбалеты и онагры масками ?
Потому что его можно двигать, как передвижную башню замка. И его можно использовать как штурмовое оружие.
Представьте себе группу римских солдат в строю тестудо, сражающихся с этим зверем?
@JorgeAldo Неважно, есть ли у вас лучшее оружие в мире, если у вас есть только одно из них. Мы говорим о Риме, который смог осадить оба города, и о армиях, успешно прорывающих осаду с обеих сторон; Они не собираются идти против него в формации тестудо, они будут вычислять, как быстро он движется, а затем строить вокруг него укрепления и осаждать ваш танк.
Юнит должен быть не большой осадной башней, а небольшим устройством высотой не более 3 метров.
Либо устройство будет настолько тяжелым, что его нельзя будет сдвинуть, либо тестудо просто толкнет его и войдет через верх. В качестве альтернативы они могли взять несколько топоров и взломать его. Все это при условии, что они не просто подожгут его (что они и сделают, потому что это самый простой способ справиться с этим)
Трудно это сделать, когда над ним люди стреляют из баллист...
Нет, баллисты стреляют очень медленно. И как только вы подойдете достаточно близко к устройству, они не смогут вас поразить, потому что не смогут стрелять из него прямо вниз.
@John_H Вы ошибаетесь в отношении танков «Тигр». Фактически это было соревнование между Советами и немцами, Советы начали танковую гонку со своими танками КВ ( хорошая защита) и Т-34/76 (один из лучших танков). Panzerwagen IV не мог сравниться с Т-34, который вынудил изобрести Тигр (Panzerwagen V). Несмотря на толстую броню и хорошее вооружение, «Тигр» имел плоскую броню и ненадежное шасси. Чтобы получить очень хороший в целом танк, нужна была «Пантера», а Советы ответили семейством ИС. После долгих лет попыток переиграть врага «Шерман» безнадежно устарел.
Если у вас есть дополнительная информация, вы можете добавить эту информацию в Википедию; Я видел свой анализ в учебниках и в научно-фантастических рассказах, помимо того, что есть в Википедии.

Тактика лаагера или вагенбурга , использовавшаяся в прошлом, в некоторых отношениях была похожа на примитивные танки, хотя они использовались в обороне как мобильные укрепления, а не как наступательная машина.

Если вы готовы выбросить гусеницы танка и снять броню, чтобы уменьшить вес, почему бы не использовать повозку, приводимую в движение лошадью или быком (или слоном!), которая полностью заключена в деревянный ящик для защиты животных. Постройте турель (или хотя бы обнесенную стеной платформу) на вершине для ракетных войск. Добавьте ковш спереди, чтобы отбрасывать в сторону тела вражеской пехоты, а также шипы и другие неприятные устройства против лошадей.

Возможно, прикройте «танки» легкой пехотой или кавалерией, чтобы максимизировать фактор внезапности. Высвобождение группы таких машин, атакующих пехоту, приведет к полному хаосу.

Это хорошая идея...
Только представьте, если бы Боудика использовала свой обоз в качестве примитивных танков против римской армии в битве на Уотлинг-стрит в 60 или 61 году нашей эры. по меньшей мере вызвали массовые беспорядки среди римских солдат.
Бред какой то. Как только эти фургоны приближались, римляне атаковали фургоны и убивали парней, толкавших их, и отряды, которые нарушали их строй, чтобы пропустить их. Когда настоящее британское подразделение попытается вмешаться, отступите в строй, промойте и повторите.

Каково значение такого устройства в войне против римлян того времени? Если бы у вас были сотни, а то и тысячи ОГНЕСТОЙКИХ версий, вы могли бы нанести серьезный ущерб некоторым римским городам, если бы подошли достаточно близко. На поле боя они были бы совершенно бесполезны против римлян, если бы поблизости был какой-либо источник воды, так как римляне просто затопили бы поле боя вокруг них, и ваши танки застряли бы в грязи.

Возможно ли это для галлов того времени? Нет, галлы, хоть и свирепые бойцы, не были способны сконструировать что-то подобное. Им не хватало математических навыков, общих инженерных знаний, и сама идея ограждения себя в гигантской коробке противоречила их менталитету воина. Помните, что многие из них любили драться обнаженными.

Могла ли разработка такого устройства противостоять поздним варварским нашествиям? Нет, единственное, что могло спасти Рим, — это сильная объединенная армия разных народов. Как только Рим потерял свое разнообразие, ему больше некого было завоевывать, и он стал христианской империей, его дни были сочтены.

Можно ли использовать такие устройства в качестве амфибийных десантных машин против римских врагов (предположим, римляне захватили один из них и научились им пользоваться)? У римлян уже было коробчатое построение, поэтому, если вы не могли резко увеличить количество защиты, предлагаемой танком по сравнению с их коробчатым построением, обеспечить ту же скорость, что и у пехотинцев, И избежать утомления ваших солдат еще до того, как они даже начали сражаться, тогда они не будут использовать что-то вроде высадки морского десанта. Они, вероятно, просто использовали бы небольшие лодки, чтобы прикрыть головы, пока не подошли бы достаточно близко для боя.

Как они могут транспортировать такое устройство на поле боя? Римляне могли бы, если бы захотели, разбив его на 2 части. Они, вероятно, будут нести (катить) половину его как стену. Из него получится хороший защитный щит, но он будет очень тяжелым даже с колесами. Ношение его из двух частей позволило бы людям быстро собраться вместе, запереть его железными деталями и быть готовыми к битве.