Эффективность вертикального велосипеда и движение сиденья

Kwiggle — это складной велосипед, который существует уже некоторое время (хотя, похоже, еще не поступил в продажу): https://kwiggle.odoo.com/en_US/startseite .

введите описание изображения здесь

Помимо возможности складывания, меня интересовало более вертикальное положение при езде, которое, кажется, утверждается так: «Вы едете быстрее, а ваши квадрицепсы должны работать меньше». ( https://kwiggle.odoo.com/en_US/home-kwiggle-vorteile )

введите описание изображения здесь

Я нахожу это довольно интересным утверждением с точки зрения эффективности. Есть ли еще доказательства этого, и если да, то почему больше «городских велосипедов» не делают этого?

Другим интересным аспектом «эффективности в городе», кажется, является подвижное сиденье, которое больше подчеркивается в этом видео, и они утверждают, что «подвижное седло следует за вашим естественным движением бедра»:

Лично я думаю, что комбинация подвижного сиденья с более вертикальным стилем вождения (это то, что делают гонщики для увеличения скорости) - довольно интересная комбинация!

Поэтому мой вопрос касается общей эффективности этого подхода. Это пустая трата энергии по сравнению с обычными ромбовидными велосипедами или есть что-то в комбинации вертикальной езды + подвижного седла?

РЕДАКТИРОВАТЬ

Лично я думаю, что большинство ответов адресовано неевропейскому велосипедисту. В Европе (Нидерланды и Дания) вертикальный «голландский» велосипед является нормой для городской езды и показал несколько преимуществ в отношении осанки и эффективности.

Поза голландского велосипеда очень похожа на ту, что представлена ​​в этом прототипе Kwiggle:

введите описание изображения здесь

Что касается «качающегося седла», то очень мало свидетельств того, насколько эффективной может быть эта система. Лично для меня это звучит интересно, так как ход педали усиливается движением бедра в направлении хода.

Что касается остальных особенностей байка, то здесь оставляют желать лучшего, но в основном речь идет о «прямостоянии» (уже утвердившейся в Европе) и «качающемся седле».

Мне было бы любопытно, есть ли какие-либо другие прототипы «качающегося седла», поскольку это кажется новинкой этого подхода.

На схеме справа сиденье установлено слишком низко. В то время как с левой стороны сиденье установлено слишком высоко. Как может парень слева дожать педаль до упора?
Это не очень аэро, не так ли? Кроме того, на первой фотографии видно, что передняя вилка наклонена назад, а не вперед, что обычно означает ошибку сборки, приводящую к действительно странному управлению. Может быть, у этого должен быть отрицательный след, но вы действительно должны попробовать лично, прежде чем покупать.
(Честно говоря, я бы не стал доверять компании, которая делает такие вопиющие искажения простой геометрии.)
Вы знаете, как вы можете сказать, что это полная чушь? Люди производят велосипеды уже более 100 лет, и, в отличие от кораблей или железнодорожных двигателей, капитальные затраты довольно малы. Вы можете быть уверены, что в какой-то момент практически каждая геометрическая конфигурация была где-то кем-то опробована. Если бы такой велосипед работал так, как они заявляют, без недостатков, к этому моменту все бы его использовали.
видео делает езду на нем неудобной для меня
@Criggie: Они показывают это с вилкой, обращенной назад, во всех своих видео, а не только на фотографии на первой странице. Я так понимаю, намеренно? Хотя, как вы говорите, обращение должно быть странным.
Учитывая очень короткую колесную базу, интересно, что происходит, когда вы нажимаете передний тормоз :D
@ Майкл Я бы также беспокоился о том, чтобы сильно нажимать на педали на подъеме. Фронт наверняка поднимется очень легко.
@DanielRHicks Интересно, связаны ли слишком высокое седло на картинке и качающееся седло в цитируемом тексте - в конце концов, если ваше седло слишком высокое, ваши бедра качаются. Конечно, решение состоит в том, чтобы правильно подобрать седло.
@ChrisH - В видео седло намного ниже, чем показано на иллюстрации.
Я не минусую вопрос. Но проблема в качестве вопроса. Содержание не является целостностью. Вы сказали, что вопрос касается общей эффективности, но Kwiggle не обычный складной велосипед. Это слишком особенное и слишком уникальное (странное).
@DanielRHicks, возможно, райдер в видео не смог справиться с его настройкой, как задумано (возможно, потому, что это никогда не сработает)

Ответы (4)

Когда я рассматриваю все сделанные заявления, я полагаю, что они, вероятно, верны и поддаются проверке ... Они ни разу не говорят вам, с чем они сравнивают свой продукт, они заставляют читателя предположить ...

«Вы едете быстрее, а ваши квадрицепсы должны работать меньше». - по сравнению с чем? Гулять пешком

«- Если у вас есть Kwiggle, вы будете исследовать города и ландшафты быстрее, дальше, более независимо и более гибко». - Ключ в том, что первое слово - "Если", за которым следует быстрее/дальше/независимее, чем что? Очевидно, что если у вас есть их продукт, у вас почти наверняка не будет продукта конкурентов.

«Положение стоя также уникально в мире. Вы сильнее нажимаете на педаль». - Больше силы, чем делать что на что? Если вы стоите на обычном велосипеде, у вас такое же положение и те же преимущества, но вы настраиваете седло для большей эффективности - крутите педали быстрее с меньшим усилием (т.е. вращение - что более эффективно при обучении).

Каждое из утверждений относится к одному и тому же типу сомнительных утверждений. Вероятно, потратить целое состояние на оплату юридических услуг, чтобы убедиться, что они не нарушают различные законы о защите прав потребителей по всему миру.

Примечание. Это эссе о заявлениях о продажах продукта и не дает оценки самого продукта.

Я думаю, что вопрос касался изобретения, а не продукта. Я отредактировал вопрос, чтобы дать понять, что я не стремился опровергнуть их утверждения, а в основном искал доказательства подхода «качающегося седла».
Большая часть вопроса по-прежнему заключается в вводящей в заблуждение геометрии, а затем вы мимоходом упоминаете движущееся седло. Седло действительно является вашей главной целью?
Единственная причина стоять на педалях, которую я вижу, заключается в том, что рычаг между шарниром трубки руля и сиденьем не мог долго выдерживать вес человека в натуральную величину, прежде чем выйти из строя.
@LucaMatteis Дело не в дизайне, изобретении или продукте. Речь идет только о самом Kwiggle. Kwiggle — слишком особенный складной велосипед. Он слишком особенный, чтобы его можно было понять, если нет приемлемой проверки его безопасности, практичности и надежности.

Я голландец, привык видеть людей едущими в вертикальном положении каждый раз, когда выхожу из дома.
Я бы сказал, что у парня на видео слишком высокое седло. Он слишком много двигает попой. Я думаю, что сиденье должно опуститься на несколько сантиметров, может быть, не больше, чем на один дюйм, максимум на два.
Само по себе сидячее положение удобное, не сильно (или совсем не) давит на руки и кисти, хороший обзор дороги вокруг и часто достаточно времени, чтобы шире окинуть взглядом пейзаж.

Должен сказать, что мне интересен другой дизайн, и я хотел бы увидеть его вживую и протестировать, особенно складку. Но не думаю, что буду тратить на это деньги. Колеса слишком маленькие, и некуда что-то брать (кроме рюкзака, который я бы не назвал эффективным)
. что-то, что вы используете в поезде, как пригородный велосипед на обоих концах вашего путешествия два раза в день.

Я бы назвал это «его бедра трясутся», когда он вытягивает ноги слишком далеко.

Я нахожу это довольно интересным утверждением с точки зрения эффективности. Есть ли еще доказательства этого, и если да, то почему больше «городских велосипедов» не делают этого?

Здесь действуют два фактора.

Во-первых, положение сиденья. Я думаю, вы обнаружите, что большинство продаваемых велосипедов имеют регулируемую высоту сиденья. Положение сиденья очень критично и должно быть правильным в пределах полусантиметра. По сути, они предлагают, чтобы сиденье было очень высоким, выше, чем в большинстве велосипедов. Попробуй это; вам это не понравится. Кроме того, у большинства велосипедов есть подседельный штырь, который позволяет регулировать сиденье до смешной высоты. Вам не нужно покупать этот специальный велосипед, чтобы иметь слишком большую высоту сиденья.

Во-вторых, положение руля. На систему ноги-педали-шатуны это никак не влияет. Вы можете переместить руль выше (в этом случае их также следует переместить ближе к сиденью) или ниже (в этом случае их также следует переместить дальше от сиденья). Большинство велосипедов имеют некоторую регулировку в виде регулировки проставок выноса и переворачивания выноса вверх или вниз, но основные регулировки необходимо внести, заменив вынос на другой с другим углом подъема и длиной.

У большинства городских велосипедов руль расположен высоко и близко к седлу.

Единственный эффект, который руль оказывает на вращение педалей, заключается в том, что при сильном вращении педалей низкий руль означает, что вы наклонены вперед верхней частью тела, и, таким образом, вы можете крутить педали с высоким крутящим моментом, не отрываясь от руля. Высокий руль и прямая посадка не позволяют этого сделать, потому что вес верхней части тела используется для сопротивления крутящему моменту педалирования, и тогда вам нужно сопротивляться падению назад руками.

С другой стороны, когда вы не сильно крутите педали, низкий руль означает, что вы должны поддерживать верхнюю часть тела руками, а это означает, что ваши руки быстро устанут.

Таким образом, усилие при вращении педалей может быть выше при низком руле, но если вы не крутите педали постоянно, это быстро становится неудобным. Это одна из причин, по которой большинство велосипедистов на длинные дистанции предпочитают откидные рули. Они позволяют вам регулировать положение рук (на каплях, на капоте или на поворотах), чтобы вы могли крутить педали с большим усилием, когда хотите, иметь аэродинамическое положение при езде, когда хотите, но иметь вертикальное удобное положение при езде. когда вы не будете крутить педали изо всех сил.

Спасибо за отзыв, но я думаю, что поза «вертикальный голландский велосипед», похожая на этот велосипед Kwiggle, является уже установленной системой в Европе, которая работает.
@LucaMatteis Вертикальный голландский велосипед работает, когда ваши усилия невелики, и вы не хотите вспотеть, просто приступайте к работе в темпе отдыха. Чем ниже усилие, тем более прямо вы можете быть. Чем больше усилий вы прилагаете, тем ниже вы хотите быть. renehersecycles.com/…
@VladimirF становится интереснее, если принять во внимание аспект эргономики дыхания - опуститесь слишком низко, и вы не сможете набрать столько воздуха в легкие. Но в целом да, вертикальное положение, особенно с выставленными вперед ногами, как показано на рисунке, предназначено для устойчивой езды с небольшими усилиями. Идеально подходит для плоских голландских городов, легко останавливается и заводится.
@LucaMatteis: велосипеды в голландском стиле имеют гораздо более длинную колесную базу и не имеют тенденции поднимать переднее колесо при ускорении. Нижний кронштейн также находится дальше от таза водителя, что также увеличивает нагрузку на переднее колесо.

Я согласен с тем, что езда с небольшими усилиями на умеренной скорости, безусловно, является главной целью дизайна.

Но изобретатель также сказал, что он смотрел на велосипедистов, выходящих из седла для большей мощности, и задавался вопросом, возможно ли создать велосипед, который все время использует одно и то же положение.

Когда вы смотрите на людей, ездящих на велосипеде вне седла, они все время переносят свой центр тяжести на верхнюю педаль. Поэтому ему нужно было движущееся седло. Это было его отправной точкой для дизайна.

Есть некоторые впечатления от катания на немецком языке, и они в целом положительные. Проблемы связаны с неровной поверхностью/препятствиями из-за маленьких колес, подъемом переднего колеса при больших усилиях при вращении педалей в гору и необходимостью (короткого) промежутка времени в начале, чтобы научиться правильным движениям тела.

Есть ли упоминание о том, ездил ли изобретатель когда-либо в своей жизни на велосипеде, прежде чем изобрести новый? Должно быть очевидно, в чем разница между вращением педалей стоя и сидя, и почему стоять все время было бы не очень хорошей идеей.
@ojs, а для тех, кто этого хочет, всегда есть эллиптиг ( где вы действительно стоите, полностью в вертикальном положении без седла). Я вижу, они теперь предлагают что-то с обычным педальным движением, но без сиденья.
Кажется, у него большой опыт работы с обычными велосипедами. Этот байк разрабатывался много лет и за это время немного изменилась только форма седла. Тестеры и первые пользователи в Германии хвалят результат за комфорт при езде, но все упоминают о необходимости обучения. Я тоже планирую протестировать его.