Если бы у меня была инопланетная раса, как бы они интерпретировали наши числовые символы как числа?

Итак, скажем, мы обнаружили инопланетян через червоточину рядом с Сатурном (кто-нибудь из Interstellar?). Поздравляем нас! Но у нас есть большая проблема в попытке общаться с ними.

Они развивались совершенно иначе, чем мы, но их общая физиология такая же (двуногие гуманоиды, которые используют голосовые связки для речи). Предполагая, что им требуются сотни лет, чтобы получить информацию, как мы общаемся?

Подумав о том, что все говорили о том, что «мы могли бы общаться с математикой?» и «Математика универсальна». это подняло вопрос о том, как они распознают все наши современные математические символы, даже если они будут включены? (Например, что, если бы они использовали основание 4 для своей математики, а не 10, или их символы были бы совершенно другими?)

Вас также может заинтересовать фильм «Контакт», снятый по одноименной книге Карла Сагана. Даже в фильме есть сцена, в которой очень конкретно обсуждается, как запустить научную коммуникацию (в частности, математику) в сценарий односторонней коммуникации. В книге есть больше деталей, например, как указать количества и пропорции основных химических элементов, по существу показывая, как можно вполне правдоподобно запустить не только математические и научные, но и инженерные коммуникации.
Кроме того, поскольку вы кажетесь новичком в сети, я хочу отметить, что часто лучше подождать день или два, прежде чем принять ответ. Когда и принимать ли ответ, конечно, полностью зависит от вас, но вопрос, имеющий принятый ответ, часто приводит к тому, что он привлекает меньше внимания сообщества, что, в свою очередь, снижает вероятность получения дополнительных ответов. Поскольку первые опубликованные ответы далеко не всегда являются лучшими, часто рекомендуется подождать не менее 24 часов (чтобы люди из разных уголков мира могли присоединиться), прежде чем принять один из них.
Первый ответ точно и остро ответил на мой вопрос, поэтому я отдал ему голос. Насколько я знаю, дальнейшее обсуждение в чате правильно?

Ответы (5)

Этот вопрос уже обсуждался экзоастрономами. Лучшим ответом, который они смогли придумать (используя технологию 1974 года), было сообщение Аресибо .

Детали могут измениться, но основная идея заключается в том, что в первой части вашего послания вы учите инопланетян: «Вот как мы считаем».

0
1 .
2 ..
3 ...
4 ....
5 .....
6 ......
7 .......
8 ........
9 .........
10 ..........

11 .......... .
12 ............


20 ..........
   ..........
21 .......... .
   ..........


100 (*отрезать* сетку точек 10x10)

Затем строить общение оттуда. В случае с Аресибо они использовали двоичную систему вместо десятичной. Если бы инопланетяне написали в ответ по основанию четыре, мы могли бы ожидать:

Икс
А .
Б ..
С ...
АКС ....
АА.... .

и т.д.

Это, вероятно, наиболее вероятный способ, по крайней мере, если целью является обмен информацией (это не просто случайный побочный эффект). Его преимущество в том, что он полностью снимает зависимость от конкретных используемых символов, что очень важно, когда есть все основания предполагать, что используемые системы письма не будут иметь абсолютно ничего общего!

Ответ: «Мы сделаем все, что в наших силах». Ни один метод обучения языку не дает идеального 100% успеха.

Один из распространенных подходов, который предлагался в прошлом, заключается в кодировании последовательностей, вероятность случайного возникновения которых очень мала. Например, очень мало физических процессов, которые могут испускать поток простых чисел одно за другим. Идея состоит в том, что другие виды попытаются по-разному интерпретировать данные, но, надеюсь, «правильное» значение будет выделяться из других.

То, что определяет «хорошую» последовательность, является предметом многочисленных споров. Этот подход зависит от других видов, которые также находят последовательность значимой. Некоторые вещи, такие как ряды простых чисел, считаются достаточно фундаментальными для математики, чтобы мы трудно рассматривать языки, в которых им не присвоен особый статус. Простые числа уходят своими корнями в арифметику Пеано, которая чрезвычайно фундаментальна. На самом деле, они настолько фундаментальны, что ваше особое внимание к различным основаниям не является проблемой. 13 - это простое число. Если они используют двоичный код, 1101 — это то же самое простое число. Мы, конечно, будем кодировать их по-разному, но такие серии чисел — мощный инструмент, помогающий другой стороне понять, как мы думаем.

Просто мозговой штурм для развлечения, я мог видеть отправку .. ... ..... ....... ........... .............на одной частоте с соответствующей десятичной или двоичной последовательностью на другой частоте (в двоичном виде это может выглядеть как -. -- -.- --- -.-- --.-, используя схему кодирования с 2 символами плюс символ пробела). Предоставьте достаточно коррелируемых данных, и инопланетянам будет все труднее и труднее неправильно интерпретировать смысл, потому что ложные гипотезы отсеиваются.

Я думаю, что любой, кто достаточно продвинут, чтобы общаться с нами с помощью этих средств, должен обладать довольно продвинутой технологией.

Компьютер, анализирующий шаблоны в сообщениях, придет к выводу, что он имеет дело с математическим алгоритмом, и они просто исходят из этого.

Я не говорю, что это будет легко , но это неизбежно, если оба вида настроены на общение друг с другом.

Это все еще не принимает тот факт, что их компьютеры, вероятно, развивались по-другому. Вместо двоичных, что, если бы они были тройными?
@Anoplexian - шаблон есть шаблон, шаблон, шаблон.

Относительно сообщения Аресибо: Золотая пластинка , отправленная с зондами "Вояджер", сообщила об оборотах в минуту, необходимых для воспроизведения записи, выражая фундаментальный переход атома водорода в двоичном виде. Вы можете представить себе использование такой константы, которая, как считается, существует далеко за пределами Земли, в качестве основы для какой-то системы счисления.

В этом случае существует множество параллелей, но для этого им потребуется знать, что такое фактический двоичный код, и что они распознают его как двоичный, а не как . Я говорю о принципиальной разнице между расами. Это также требует, чтобы они правильно расшифровали сообщение, что может привести к ложным сообщениям декодирования.

Вам нужно будет создать своего рода Розеттский камень. Кроме того, посмотрите на примеры здесь, на Земле, где отдельные человеческие культуры впервые контактировали друг с другом. Вам нужно выбрать универсальную константу, с которой будет знаком любой продвинутый вид, а затем использовать ее в качестве своего рода шаблона для изучения нашего языка. https://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque Это может дать вам несколько хороших идей от людей, которые работали над этой темой до нас, а также поможет вам понять, о чем я говорю.