Может ли инопланетянин эволюционировать, чтобы говорить через задний проход?

Люди могут говорить, совершая точные движения языком, зубами и голосовыми связками.

Я хочу, чтобы разумное существо, чьи плотоядные ротовые органы совершенно не приспособлены для речи, могло свободно общаться с другими представителями своего вида.

  • Труба, безусловно, может издавать разные ноты, вибрируя губами о мундштук во время выдувания.

  • Ламантин может точно контролировать свой метеоризм в качестве альтернативы плавательному пузырю. https://youtu.be/ktLwBHsA_vk

  • Известно, что люди могут вдыхать как воздух, так и воду через задний проход.

Великий французский флатулист начала 20-го века Ле Петоман был в состоянии сделать это, ... Всасывая большое количество воздуха [через анус], он мог давать продолжительные представления на сцене и мог имитировать музыкальные инструменты, ферму. песни животных и птиц, свистящие мелодии и игру на окарине. https://megafart.wordpress.com/2012/02/18/is-it-possible-to-inhale-suck-in-air-via-ones-anal-opening/

РЕДАКТИРОВАТЬ. После этого я боюсь, что сделанные выше заявления о том, что он мог сделать, были сильно преувеличены. Главное заключалось в том, что он мог втягивать воздух по своему желанию, чего не может большинство людей.

Вопрос

Мог ли инопланетянин, дышащий задним проходом, эволюционировать, чтобы полностью общаться, втягивая и выдыхая воздух? Нужно ли для этого развивать дополнительные придатки?

Я говорю о сложном языке, подобном человеческому. Не только тревожные звонки.

«Общение» довольно широкое, как просто общение. например, предупредить вашу группу «криком» или эквивалентом легко и требует небольшого контроля, в то время как сложное нюансированное речевое общение явно требует большого тонкого контроля. Итак, каково ваше представление об общении в этом контексте?
Любая причина, по которой вы не уверены? Я не думаю, что у кого-то будут веские доказательства, но разве это не одна из тех вещей, которые настолько интуитивны, что вам не нужно для этого сообщество? Я не понимаю, какого ответа вы ожидаете. 'Почему нет?' ? «Некоторые вещи тоже должны развиваться?» ? Пожалуйста, объясните, как это проблема в вашем рабочем процессе, а не просто философствование
@Raditz_- Потому что во рту уже есть зубы и язык. Они развивались с совершенно другой целью. Они производят 90% отличительных черт речи, включая все согласные, кроме гортанной смычки. Анус не имеет особых внутренних структур. Хотя он может издавать шум, мне интересно, может ли он достаточно различать звуки, чтобы создать эффективный язык.
Важный связанный с этим вопрос: если рот непригоден для речи, является ли анус второй наиболее подходящей частью тела для общения? для которого ответ предположительно отрицательный для любого вида, о котором я могу думать.
Возможно, вы слишком много думаете о человеческой речи. То, что мы используем согласные и так далее, не означает, что кто-то еще должен так общаться. Наша речь эволюционировала, чтобы использовать наши физические и умственные способности. Вы можете быть очень выразительны с языком жестов и с языковыми формами, которые не связаны с нюансами речи. Вам не нужно, чтобы их анус соответствовал человеческой речи.
Что ж, Шекспир это сделал :-) "Четыре ноги и два голоса - нежнейшее чудовище. Его передний голос теперь должен говорить о своем друге хорошо. Его задний голос - ругаться и умалять".
@chaslyfromUK Извините, но это не решает проблемы, которые у меня были. Извините за неясность. Я согласен, что это нетривиальный вопрос, интересно, как на него можно ответить разумным образом. Возможно, я думаю, что такого рода вопросы не являются тем, чем занимается WB - я не понимаю, как это может быть проблемой при создании мира, я не понимаю, почему вы просто не говорите: это звучит достаточно разумно. . Биология слишком сложна для однозначных ответов. Если реальная проблема, с которой вы столкнулись (а не причина, по которой она в настоящее время не используется для речи), была ясна, возможно, кто-то мог бы найти способ ее обойти.
@ Raditz - я добавил причину (на самом деле до того, как вы спросили об этом), как я уже сказал, «хочу разумное существо, чей плотоядный ротовой аппарат совершенно не подходит для речи, чтобы иметь возможность свободно общаться ...»
связаны, если даже не дублируют worldbuilding.stackexchange.com/q/129387/30492
@ L.Dutch - Конечно, связано. Однако речь идет о людях, использующих простой код. Я спрашиваю об инопланетянине, который действительно развивался таким образом, чтобы достичь сложного языка, если ротовой путь был недоступен.
@StephenG - С другой стороны, я думаю, что вы, возможно, слишком привязаны к идее человеческой анатомии. ;-) Человеческий язык жестов во многом является продуктом нашей ловкости рук. Четвероногому было бы не так просто.
Я не предлагал, чтобы человеческий язык жестов заменил речь у ваших существ. Я продемонстрировал, что невербальное общение может быть очень глубоким и сложным. Вашим существам вообще не нужно издавать человеческие звуки или человеческие жесты. Они разработают свои собственные методы, соответствующие их собственным физическим возможностям.
@StephenG - я понимаю. Я утверждаю, что они могут глотать и выдыхать воздух через задний проход, и специально спрашиваю, можно ли это использовать. Я не отрицаю всех других возможностей. Я просто не о них спрашиваю.
@ l.dutch Я автор этого другого вопроса. Я согласен, что это связано, но я не думаю, что это дубликат.
Ответ просто «да» и не нуждается в разъяснениях: то, что вы сделали здесь, это задали единственный вопрос, который технически соответствует правилам этого сайта, чтобы получить незаконные (путем подталкивания в комментариях и т. д.) ответы на вопрос « как бы инопланетяне развились, чтобы говорить через задний проход" : это было бы выброшено как основанное на мнении, хитрый лудильщик :P
Это все еще не моя точка зрения, это не совсем ответ на вопрос, который вы задали здесь (и ответы, которые вы получили, на самом деле не ответы, а просто дополнительные темы для разговора). Но так как он получил +5, интересно, это просто трансформация этого SE, и я должен принять это, так что не обращайте внимания
Что ж, если Дональд Трамп сможет...

Ответы (3)

Вполне выполнимо. Некоторые животные на Земле общаются, издавая звуки третьим глазом:

Это мечта маленького мальчика: говорить через пердеж. Но для сельди это может быть частью повседневной жизни. Новое исследование показало, что рыба издает шум, выдавливая пузырьки воздуха из своей задней части. Исследователи считают, что шум можно использовать для общения.

(...)

Команда заметила, что сельдь часто выпускает пузыри из ануса, когда она напугана или во время подъема или спуска. Они сообщили об этой любопытной находке ранее в этом году в Aquatic Living Resources.

Чтобы рассмотреть их поближе, Бен Уилсон из Университета Саймона Фрейзера в Британской Колумбии, Канада, установил резервуары в лаборатории. Группа Уилсона сняла рыбу на видео и сопоставила выдувание пузырей с записанными ими звуками, которые они назвали быстрыми повторяющимися щелчками (FRT). Группа Уилсона обнаружила, что сельди необходимо глотать воздух на поверхности для продолжения FRT; когда исследователи перекрыли доступ сельди к воздуху, рыба некоторое время колебалась, а затем остановилась. Команда также отметила, что сельдь издавала этот особый звук как раз в темное время суток, когда они собирались. Это говорит о том, что FRT выполняет социальную функцию, сообщают Уилсон и его коллеги онлайн 5 ноября в Biology Letters.

Хотя родственные рыбы были пойманы неописуемо пукающими, эти новые FRT сельди имеют отличительные черты. «Это действительно крутые сигналы», — говорит акустический биолог Майкл Файн из Университета Содружества Вирджинии в Ричмонде, потому что это потоки отдельных импульсов.

Ваши инопланетяне могли общаться, издавая импульсы разной длины и высоты. Длину импульса можно контролировать, регулируя количество выбрасываемого газа; высоту пульса можно контролировать, используя большую или меньшую длину прямой кишки для пердежа или контролируя анальное отверстие.

Что касается того, как туда набрать воздуха, используйте механизм, аналогичный аэрофагии .

Очаровательный. Это действительно хорошее решение. На самом деле я надеялся сделать своих существ водными, но не знал, как это сделать. Заглатывание воздуха на поверхности для рыбы, которая, по-видимому, может вечно оставаться под водой, действительно неожиданно. Это заставляет задуматься, как это могло развиваться.
Мне очень нравится вклад Ренана в целом, и я думаю, что Ренан гораздо умнее меня, но все же, как это отвечает на вопрос? Я знаю, что ОП принял это, но я больше не понимаю правил этого SE :(
@Raditz - я никогда их не понимал.
Вопрос @Raditz_35: «Может ли инопланетянин, дышащий задним проходом, эволюционировать, чтобы полностью общаться, вдыхая и выдыхая воздух?» Ответ: «да, вот как животное в реальной жизни делает именно это плюс идея по доработке» . Я никогда не публикую ответ, который не имеет прямого отношения к заданному вопросу.
«Я говорю о сложном языке, подобном человеческому. Не только о сигналах тревоги». Я по-прежнему утверждаю, что это не тот вопрос, на который нужно отвечать или на который можно ответить, поэтому я, естественно, не согласен с тем, что это ответ. Кроме того, это ничего не добавляет к ОП, в котором также говорится, что некоторые люди в основном могут это делать.

Хотя это и не невозможно, самая большая проблема с речью через задний проход заключается в том, что толстая кишка предназначена для заполнения твердыми отходами, и вы, по сути, не сможете говорить без предварительной очистки. Вторая проблема заключается в том, что если вы представляете расположение ануса, аналогичное тому, которое вы найдете у большинства земных животных, у вас также будут проблемы с речью во время движения, поскольку вокруг него есть все эти большие ягодичные мышцы, которые сгибаются и растягиваются при ходьбе. . Если вы думаете о человеческой речи, то не столько способность нашего рта есть, которая делает ее пригодной для речи, сколько тот факт, что она связана с нашей дыхательной системой. Наша дыхательная система всегда имеет четкую структуру, и она уже очень специализирована на вдыхании и выдыхании больших объемов воздуха, для которых на самом деле нет эволюционного давления, вызывающего такую ​​адаптацию в анусе.

Хотя это, безусловно, сделало бы занимательный сюжетный ход, и вполне разумно, что это могло бы произойти, я могу придумать несколько других способов, которыми у организма, вероятно, были бы более сильные эволюционные причины для развития коммуникации, чем через анус.

Я сомневаюсь, что это будет занимательной шуткой очень долго. Например, это может быть нормально для пары приколов в эпизоде ​​в стиле Red Dwarf, но после этого станет утомительным. YMMV, конечно.
Да, очищающая часть сделала бы главного героя плохим, но как инопланетянина, с которым вы сталкиваетесь один или два раза, это может быть интересно.
Я был вдохновлен чтением об этой черепахе. Почему некоторые черепахи «дышат» задницами seeker.com/… . Хотя черепахи дышат через задний конец, похоже, это не мешает другим функциям. Вот почему я подумал, что инопланетянин может сделать то же самое.
Хотя я понимаю отсылки к юмору, здесь тоже есть серьезный вопрос. Природа придумала довольно странные вещи на планете Земля. Если части рта инопланетян просто совершенно неправильно предназначены для развития речи, то я не уверен, что еще может произойти. Что касается такой альтернативы, как язык жестов, то это во многом продукт ловкости рук человека. Это было бы недоступно, скажем, для четвероногого.
«Самая большая проблема с речью ануса заключается в том, что толстая кишка предназначена для заполнения твердыми отходами, и вы, по сути, не сможете говорить без предварительной очистки». Нет, это было бы точно так же, как если бы человек говорил с полным ртом.
@ Ренан - Абсолютно. Мало того, они могли эволюционировать, чтобы удерживать твердое вещество подальше от прямой кишки, чтобы покинуть воздушное пространство во время разговора. Им, вероятно, не нужно было бы говорить во время дефекации.

Существо могло бы общаться с помощью своего ануса без необходимости в том, чтобы анус был слишком сложным с точки зрения артикуляции звуков, если бы вместо этого его анус был длинным сифоном, как у кальмара, который мог усиливать ограниченные звуки сложными движениями. Это кажется правдоподобным, поскольку длинный сифон имеет много преимуществ и причин для его развития, например, возможность испражняться дальше от ваших следов, возможность использовать его в качестве трубки (если он также дышит через задний проход) и просто для демонстрации.