Если Дарт Вейдер обнаружил, что Люк был его сыном от Императора в ретконизированной версии 2004 года «Империя наносит ответный удар», то откуда Император узнал?

Основы.

Этот вопрос основан на ответе, который я разместил на Stack Exchange «Кино и ТВ» , в котором спрашивалось о том, как Дарт Вейдер обнаружил, что Люк Скайуокер был его сыном, и как логика/обоснование за эти годы, похоже, изменились до такой степени… А-а-а!

Короче говоря: в зависимости от того, какая версия сценария/фильма существовала, Дарт Вейдер либо всегда знал, кто такой Люк Скайуокер, либо был невежествен/невнимателен. Но если — как подразумевается в перезаписи/переработке DVD 2004 года — Дарт Вейдер впервые узнает о том, что его Люк — его сын, от Императора… Тогда где — или как — Император обнаружил эту информацию? Или Император знал все это время и просто хранил информацию до нужного момента, чтобы нажать на кнопки Дарта Вейдера?

И, черт возьми, взгляните на заставку «Империя наносит ответный удар» ; жирный акцент мой:

Это темное время для Восстания. Хотя «Звезда Смерти» была уничтожена, имперские войска вытеснили силы повстанцев с их скрытой базы и преследовали их по всей галактике.

Ускользая от грозного Имперского Звездного Флота, группа борцов за свободу во главе с Люком Скайуокером основала новую секретную базу на отдаленном ледяном мире Хот.

Злой лорд Дарт Вейдер, одержимый поисками юного Скайуокера , отправил тысячи удаленных зондов в дальние уголки космоса....

Является ли упоминание Скайуокера во вступительном ролике просто разъяснением повествования высокого уровня для зрителя, или Дарт Вейдер действительно знал, кем был Скайуокер, и к тому времени, когда зрители смотрят «Империя наносит ответный удар» , мы наблюдаем за одержимым Дартом Вейдером в личном кабинете? миссия мести?

Диалог фильма 1980 года о разговоре Дарта Вейдера и Императора подразумевает, что Дарт Вейдер знает, кто такой Скайуокер, а Император немного не в курсе. Перезапись DVD 2004 года подразумевает, что Дарт Вейдер ничего не знает, а Император знает, кто такой Скайуокер.

Подождите… Тогда что же означает это вступительное ползание в ретконизированном контексте кажущегося невежества Дарта Вейдера по отношению к Люку Скайуокеру? У него есть личный флот, который охотится за… Только повстанцами? Тогда зачем упоминать «Скайуокера» во вступительном слове? Почему бы не сказать; жирный акцент мой:

Злой лорд Дарт Вейдер, одержимый поисками повстанцев , отправил тысячи удаленных зондов в дальние уголки космоса....


Вот изменения сценария, от которых у меня кружится голова.

В пятом варианте сценария подразумевается, что Скайуокер — просто парень, за которым нужно выследить.

Например, как показано на странице 90 « Звездных войн • Эпизод пятый • Империя наносит ответный удар» Ли Брэкетта и Ларри Кэздана из романа Джорджа Лукаса (пятый черновик: 20 февраля 1979 г.) , сценарий был написан следующим образом:

Выделенный скриншот со страницы 90 5-го варианта сценария «Империя наносит ответный удар».

ИМПЕРАТОР: Наше положение крайне опасно. У нас появился новый враг, который хладнокровно уничтожит нас.

ВЕЙДЕР: Наше уничтожение? Кто?

ИМПЕРАТОР: Сын Скайуокера. Вы должны уничтожить его… или он станет нашей гибелью.

ВЕЙДЕР: Он не джедай, он просто мальчик. Оби-Ван не мог бы научить его так многому, что…


Диалог выпуска 1980 года подразумевает, что Дарт Вейдер знает, кто такой Люк, но скрывает эту информацию от Императора.

Но в выпуске «Империя наносит ответный удар» 1980 года диалог был обнародован следующим образом. Для меня это звучит так, как будто Император — это тот, кто находится в неведении относительно происхождения Люка Скайуокера, а Дарт Вейдер обманывает Императора, чтобы тот «доверился ему», чтобы привлечь Люка на свою сторону:

ВЕЙДЕР: Что ты хочешь, мой хозяин?

ИМПЕРАТОР: В Силе большое возмущение.

ВЕЙДЕР: Я почувствовал это.

ИМПЕРАТОР: У нас новый враг — Люк Скайуокер.

ВЕЙДЕР: Да, мой господин.

ИМПЕРАТОР: Он может уничтожить нас.

ВЕЙДЕР: Он всего лишь мальчик. Оби-Ван больше не может ему помочь.

ИМПЕРАТОР: Сила сильна с ним. Сын Скайуокера не должен стать джедаем.

ВЕЙДЕР: Если бы его можно было обратить, он стал бы могущественным союзником.

ИМПЕРАТОР: Да. Да. Он был бы большим активом. Можно ли это сделать?

ВЕЙДЕР: Он присоединится к нам или умрет, мой хозяин.


В перезаписи 2004 года создается впечатление, что Дарт Вейдер не обращает внимания на своих детей, а Император сообщает новости.

А затем в 2004 году на DVD «Special Edition» после «Звездных войн. Эпизод III: Месть ситхов » этот диалог был дублирован следующим образом:

ИМПЕРАТОР: У нас новый враг, молодой повстанец, уничтоживший «Звезду Смерти». Я не сомневаюсь, что этот мальчик — отпрыск Энакина Скайуокера.

ВЕЙДЕР: Как это возможно?

ИМПЕРАТОР: Исследуйте свои чувства, Лорд Вейдер. Вы будете знать, что это правда. Он мог уничтожить нас.

ВЕЙДЕР: Он всего лишь мальчик.

Хорошо, каждая итерация этой сцены подразумевает что-то другое. Но диалог 1980 года кажется более осмысленным. Дарт Вейдер знает, кто такой Люк, и просто «прикидывается дураком», чтобы устроить мощную игру, используя Люка как «туз в рукаве».

Но эта измененная логика 2004 года делает Дарта Вейдера полностью подчиненным Императору, который «все знает». Но откуда Император узнал, кто такой Люк и как он связан с Энакином Скайуокером? Было ли это всего лишь небольшим знанием, которое Император, по пословице, «сохранил на черный день»? Это что-то из приквелов, которые я пропустил, или что-то другое?

Короткий ответ: мы не знаем. Император, очевидно, получил это знание раньше, чем Вейдер, но мы не знаем, как он его получил.
Мы знаем, что Вейдер преследует человека, уничтожившего Звезду Смерти в ANH.
Ах, ну, в ретконированной непрерывности Вейдер узнал, кем был Люк между фильмами . Он выследил Люка до Татуина и его союзника-охотника за головами; Боба Фетт узнал имя Люка. Вас не удивит, что Вейдер был несколько недоволен , узнав об обмане Оби-Вана.
Проблема в том, что при написании дополнительного материала, который появляется в «пробелах» в сериале, вы часто в конечном итоге конфликтуете с характеристиками в оригинальных фильмах/книгах/что-то еще.
Почему Вейдер до сих пор не шутит с Императором, когда говорит: «Как это возможно»? Эта фраза доказывает невежество Вейдера не больше и не меньше, чем предыдущие версии диалога.
«Для меня это звучит так, будто Император — это тот, кто находится в неведении относительно происхождения Люка Скайуокера» — как вы пришли к такому выводу, учитывая, что сам Император говорит: «Сын Скайуокера не должен становиться джедаем». (очевидно, имея в виду «нового врага», о котором они говорят)? Или вы имеете в виду, что в тот момент Императору было неизвестно, что имя Вейдера - Скайуокер (оставляя на мгновение в стороне эпизоды с 1 по 3)?

Ответы (3)

Это основная идея текущего выпуска комиксов «Звездные войны» и «Дарт Вейдер», действие которых происходит между «Новой надеждой» и « Империя наносит ответный удар» . Это «канон Диснея» (официальный канон после покупки Диснея).

  • «Звёздные войны» (2015) № 1–4: Люк встречает Дарта Вейдера в миссии по уничтожению имперского оружейного завода. У них короткий разговор, в котором Вейдер понимает связь Люка с Оби-Ваном, узнает его старый световой меч и произносит замечательную фразу «Я убил много отцов».

  • Дарт Вейдер (2015) #1: Вейдер отправляет за собой Бобу Фетта с описанием: «Есть пилот X-Wing. Он… знал Оби-Вана Кеноби. Он покинул эту планету на борту контрабандного судна под названием « Тысячелетний сокол» . "

  • Звёздные войны (2015) № 5-6: Люк возвращается на Татуин, чтобы найти информацию в старой хижине Бена. Также его ищет Боба Фетт и выбивает прозвище Червяк и имя Скайуокер у одного из старых «друзей» Люка. Люк убегает, но Боба Фетт возвращается к Вейдеру под именем «Скайуокер».

Даже если вы не считаете комиксы Диснея каноническими, маловероятно, что Восстание могло долго скрывать имена Скайуокера и Соло от имперской разведки. Особенно после церемонии в конце « Новой надежды» . И Император, и Вейдер, вероятно, знали о его роли в уничтожении первой Звезды Смерти задолго до этого разговора. Поскольку позже в фильме Вейдер предлагает Люку помощь в свержении Императора, можно предположить, что у него уже есть свои планы.

Кроме того, сцена в комиксах, где он обнаруживает, что у него есть сын, очень сильна.
«Даже если вы не считаете диснеевские комиксы каноном» — неважно, думает кто-то так или нет. Они есть. Тот же канон, что и в фильмах, на телевидении и в книгах. Lucasfilm Story Group гарантирует, что все будет единым целым

Император — политик, а политики живут, чтобы сплетничать, и Палпатин явно обладает этой характеристикой, как вы можете видеть в «Эпизоде ​​I: Скрытая угроза» . Легко предположить, что Император получил информацию из сплетен.

Почему Вейдер так не обращает внимания на существование собственного сына, не так уж сложно понять. Он прошел через очень травмирующий предсмертный опыт, в котором он многое потерял физически, умственно и эмоционально, оставив мало воспоминаний о себе прежнем. Он даже не использует свое собственное имя, и Император сильно манипулирует им. Если он помнит, что у него был сын — он никогда не видел его лично, — он может помнить его младенцем. Но если он знает о Люке и Лее, он может скрыть это знание, чтобы защитить их.

Можете ли вы процитировать что-нибудь из этого?
«Как вы можете видеть в Эпизоде ​​​​I: Призрачная угроза» — это цитата (правда, довольно широкая).
Вдобавок к этому император сказал Вейдеру, что убил Падме в гневе. У Вейдера не было причин верить в обратное, пока его не попросили об этом в обновленном 4-м эпизоде. Напомним, что 4-й эпизод был написан и выпущен за десятилетия до приквелов. Следовательно, есть причины, как внутри, так и вне вселенной, для изменения. Канонически Вейдер никогда не видел своих детей до 4-го эпизода, поскольку они родились, когда он готовился получить свой костюм.

Когда штурмовики находятся на Татуине в поисках дроидов, они убивают сводного брата и невестку Вейдера. Сомневаюсь, что Вейдер оставил бы что-то столь важное отряду штурмовиков. Тогда он, скорее всего, узнал бы о существовании Люка. Хотя прямых доказательств причастности Вейдера к убийству сводного брата нет. Они находятся на одной ферме, и все, что там происходит, вызывает у него подозрения.

Можете ли вы подкрепить это фактами вселенной Stat Wars ? Или это чистое предположение