Почему Император и Вейдер не извлекли уроков из встречи с Асокой?

В 4 сезоне 13 серии «Повстанцев» Вейдер собирается убить Асоку.

когда она растворяется в воздухе и уходит в «мир между мирами». Император узнает, что она жива, и, предположительно, позже сообщает об этом Вейдеру.

Но позже и Император, и Вейдер уверены, что Кеноби погиб на Звезде Смерти 1, хотя

он также просто исчез, как и Асока, оставив только свою одежду.

Почему они не узнали из этого опыта, что кажущаяся смерть может быть обманчива, когда дело касается могущественных пользователей Силы?

1. Поскольку это реткон. 2. У меня есть соблазн закрыть это в соответствии с нашей Политикой будущих работ, поскольку эта или аналогичная проблема, вероятно, будет решена в более позднем эпизоде.
@Edlothiad Извините, но это комментарий BS. Реткон считается плохим сторителлингом, и это точно не будущие работы. Если исчезновение произошло один раз с помощью Силы, оно может повториться снова.
Вы помилованы. Реткон - это не плохое повествование , а просто «часть новой информации, которая накладывает иную интерпретацию на ранее описанные события, обычно используемая для облегчения резкого изменения сюжета или объяснения несоответствия». Это то, конечно реткон. Поскольку вы представили другую интерпретацию ранее описанных событий. Во-вторых, учитывая, что у нас нет ответа в текущем каноне, а серия еще не закончена, это, вероятно, нарушает нашу политику будущих работ, поскольку, вероятно, это будет рассмотрено в более поздней части канона.
Похоже, что это широко открыто для спекулятивных ответов, и мы, скорее всего, получим окончательный ответ только из будущего эпизода (конечно, столь же вероятно, что они никогда не ответят на него).
это, безусловно, будущие работы / мнения, потому что мы еще не знаем, есть ли что -то, чему можно научиться. Мы не знаем, находит ли Ашока Эзру, раскрывает ли себя Вейдеру/Палпатину, вовлекается ли вообще каким-либо образом в Восстание и т. д....
Кроме того, это не реткон (Ашока спасают), потому что Филони участвует во всех аспектах производства «Повстанцев» . Судьба Ашоки была предметом спекуляций фанатов, но Филони уклонялся от нее после ее очевидной смерти.
@Edlothiad Retcon по определению является плохим повествованием, потому что он задним числом изменяет установленные факты. И это был бы особенно плохой реткон, потому что у Вейдера была бы возможность увидеть исчезновение пользователя Force, а позже узнать, что пользователь Force все еще жив.
@NKCampbell Император определенно узнал, что Ашока все еще жив, после того, как исчез на глазах у Вейдера во втором сезоне. Связь с Кеноби очевидна.
@rs.29 представляйте это как хотите.
@Edlothiad Это не воображение, это установленный факт. Пожалуйста, посмотрите серию, прежде чем комментировать.
@rs.29 - это спорно. В лучшем случае Император узнает о ней, когда видит Эзру и Ашоку через портал мира между мирами, но это не доказывает, что он знает, что она возвращается в «реальный» мир. Связь с Кеноби на самом деле нежизнеспособна, потому что их появление совершенно другое. Насколько мы можем судить, Кеноби явно призрак, тогда как Ашока возвращается в полной человеческой форме. Кроме того, на данном этапе общей истории «Звездных войн» призрак Кеноби еще не появился, поэтому мы не можем сказать, чему они научились или нет в обеих ситуациях.
... пока нет никаких доказательств того, что Вейдер знает, что она жива. Кроме того, вы путаете реткон с предполагаемой сюжетной точкой. Филони планировал это для Ашоки с самого начала этой истории — starwarsunderworld.com/2018/02/… — было бы ретконом сказать, что исчезновение Кеноби и Йоды связано с тем, что их втянул в мир между мирами другой пользователь силы, но это не то, что происходит. То, что произошло с Ашокой, (ага) отличается, является частью первоначального замысла писателя и, следовательно, не является ретконом.
@ rs.29 Я видел этот эпизод, но вы называете реткон плохим письмом, потому что представляете его так, как вам нравится.
@NKCampbell Из точки зрения Императора Кеноби и Ашока исчезли после боя с Вейдером. Ашока явно жив в какой-то форме, так почему же Император считает, что Кеноби нет, то есть что он уничтожен. Ашока мог общаться с живыми, поэтому вполне вероятно, что и Кеноби тоже. Ни слова о том, что Император не знает о призраках Силы.
Здесь вы упускаете суть и представляете себе больше, чем показывает нам эпизод, поэтому будущее работает близко. Мы не знаем , знает ли Император, что Ашока вернулся в реальный мир. Также — не сбрасывайте со счетов собственные слова Вейдера в «Империя наносит ответный удар» «Оби-Ван больше не может ему помочь» — мы видели, как пользователи Силы «чувствуют» смерть — само собой разумеется, что Вейдер почувствовал бы настоящую и настоящую смерть Кеноби, и что это будет отличаться от того, что произошло с Ашокой, каким мы его знаем сейчас. Кроме того, слова Вейдера указывают на то, насколько он (и, соответственно, Палпс) может ошибаться в отношении Силы.
@NKCampbell Нет, вы упускаете суть. Ашока исчезла во втором сезоне. Внезапно она ожила в «мире между мирами» в четвертом сезоне. Неважно, сможет ли она вернуться в реальный мир, она существует - она ​​не уничтожена. Это означает, что Кеноби мог быть жив в той или иной форме после события на Звезде Смерти 1. Император и Вейдер не могли быть уверены, что он не сможет помочь Люку. И действительно, он помог Люку после его очевидной смерти.
@NKCampbell Император лично засвидетельствовал, что вы можете остаться в живых после исчезновения в реальном мире — что хорошо для Ашоки, может быть хорошо и для Кеноби.
что угодно - мы сейчас говорим мимо друг друга, и ты ошибаешься. Добрый день :)

Ответы (1)

Помимо «исчезновения», обе ситуации имели мало общего.

Когда Оби-Ван исчез, его только что поразил световой меч Вейдера, и на его месте остались его одежда и его собственный световой меч. Его тело буквально исчезло изнутри.

Сравните это с Асокой, у которой, с точки зрения Вейдера, половина руки буквально протянулась из ниоткуда, чтобы схватить ее, утащив обратно в небытие вместе со всем ее имуществом.

Вейдер знал, что его удар попал в первый сценарий, и точно так же знал, что во втором нет. Он знал, что во втором случае кто-то вмешался, но в первом ему нечего было указать. Странный, конечно, и немного знакомый, но слишком необычный, чтобы сразу сделать вывод, что его, должно быть, спасли.

Но как они могли быть уверены?

Я имею в виду, конечно, может быть, кто-то протянул руку через пол, схватил Оби-Вана за ногу и вытащил его из мантии так, чтобы Вейдер не заметил. Но что тогда? Неужели Вейдер и Император не могут быть уверены?

По крайней мере, насколько они знают, что это возможно из ситуации с Асокой, у них действительно есть способ проверить. Император мог просто сделать то, что он сделал в прошлый раз, и вызвать мир между мирами и посмотреть, не прячется ли поблизости какой-нибудь джедай.

Это приводит к двум возможностям. Либо 1) с разрушением храма доступ в это пространство теперь закрыт, и Император не сможет его увидеть, что подтверждает его непричастность. Или 2) Он обращается к нему и видит, есть ли кто-нибудь внутри, и снова знает, использовался ли он. Тем не менее, учитывая разрушение храма, у него было мало оснований подозревать, что он вообще доступен или пригоден для использования.

А вдруг...

Как вы упомянули, возможно, это был какой-то другой и пока неизвестный способ заставить кого-то исчезнуть. Как они могли быть уверены?

После того, как мы исчерпали все вышеперечисленные известные способы осуществления этого трюка, Вейдеру и Императору действительно нет смысла тратить свое время на дальнейшие предположения. Может он жив? Но, вероятно, нет. Если позже выяснится, что это так, они просто пересмотрят свое понимание событий и попытаются узнать, почему и как он выжил. Но до тех пор побеждает бритва Оккама, и наиболее вероятная ситуация, наверное, та, что произошла, и он просто мертв.

Все это даже по-прежнему предполагает, что Император не знал о призраках Силы (что кажется маловероятным, учитывая исследования его и его учителя в преодолении смерти). Если Палпатин знал, то он уже знает, что случилось с Оби-Ваном, с большой долей уверенности.

Почему Император и Вейдер не извлекли уроков из встречи с Асокой?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v