Если информация сохраняется, то почему в ранней Вселенной энтропия была ниже, чем сейчас? [дубликат]

Если информация и энтропия эквивалентны, а информация является сохраняющейся величиной из-за унитарности, что значит сказать, что энтропия растет после Большого взрыва (я знаю, почему она растет, я не понимаю, как примирить эти два утверждения) .

Я понимаю процесс роста энтропии и знаю, почему информация (квантовые состояния) сохраняется. Чего я не понимаю, так это того, как эти два факта согласуются друг с другом, поскольку информация эквивалентна энтропии.

Я не понимаю, как информация является сохраняющейся величиной - существует ли связанная с ней симметрия?
Наблюдение: я согласен, что дубликат действительно решает ту же проблему, но это не так очевидно, поскольку используется другой язык.

Ответы (3)

Я буду использовать этот ответ Боба Би, чтобы ответить на эту часть вопроса:

Если информация сохраняется, то почему в ранней Вселенной энтропия была ниже, чем сейчас?

Кажется, что концепция сохранения информации возникает в рамках квантово-механической системы полного решения ранней Вселенной. Это предполагает, что квантование гравитации достигнуто. Квантовый уровень не имеет определения энтропии, как это определено термодинамикой , которая является классической теорией, возникающей из основного уровня классической статистической механики.

От Боба:

информация в своей основной простейшей форме в квантовой теории — это состояние системы (которая может состоять из множества подсистем). Физическая система определяется вектором состояния. Он может быть и часто является бесконечномерным, но также может иметь конечномерные гильбертовы подпространства (например, спин). Эволюция системы, рассматриваемой как чистое состояние, задается унитарным оператором, сохраняющим причинность (на уровне гильбертова пространства, а не в вероятностной интерпретации коллапса и измерений). Вы всегда можете вернуться назад, применив обратный оператор. Когда состояние становится смешанным, можно считать, что информация потеряна, а энтропия возрастает.

курсив мой

Насколько я понимаю, во времена Вселенной, когда сохраняется информация благодаря чистому квантово-механическому решению для Вселенной, энтропия постоянна. Как только начинается декогеренция, классическая статистическая механика, энтропия возрастает. С этой точки зрения нет конфликта между низкой энтропией в начале Вселенной и фиксированной на заданном значении, и увеличением после декогерентности квантово-механических решений. Перед законом энтропии стоит знак «больше» или «равно».

«поскольку информация равна энтропии» неверно на квантовом уровне. Посмотрите статью об информационной энтропии , в которой используются классические вероятности, а не квантово-механические. Также в термодинамике и теории информации не используется аргумент унитарности . Кажется, что аргумент унитарности важен для сохранения информации в квантовых системах, но не для определения информационной энтропии.

Следует также иметь в виду, что квантование гравитации все еще остается открытой областью исследований.

downvoter, почему бы тебе не научить меня чему-нибудь?
Это совершенно неправильно. во время Вселенной, когда сохраняется информация благодаря чистому квантово-механическому решению для Вселенной, энтропия постоянна. Это не имеет смысла. Не было времени, когда Вселенную описывала квантовая механика, а потом… время, когда ее не было? Не было времени, когда энтропия Вселенной была постоянной. Как только начинается декогеренция, классическая статистическая механика, энтропия возрастает. Похоже, вы представляете себе декогеренцию как процесс, происходивший в какой-то момент истории Вселенной. Это неправильно.
@BenCrowell Если вы посмотрите на модель большого взрыва, то увидите инфляционную эпоху, затем возраст кварков, и это квантово-механические описания, поскольку тогда кварки не свободны. Когда формируются протоны, квантовая система теряет когерентность. Конечно, в этом типе модели нет мгновенного сокращения времени. Декогеренция происходит непрерывно после возраста кварков. Энтропия постоянна, если она не увеличивается по определению.
Декогеренция - это неунитарный процесс, обычно из-за связи с внешней средой. С чем соединилась вселенная? Весь смысл вопроса в том, чтобы примирить термодинамику с унитарной эволюцией, этот ответ, по сути, говорит: «В какой-то момент Вселенная развивалась неунитарно и стала классической».
Декогерентность @fqq может происходить разными способами, когда кварки связываются с протонами, а фотоны уравновешивают различия в энергии, уже есть декогерентность универсальной волновой функции, которая описывает кварк, антикварк, глюон и т. Д. «Суп», термодинамические рассеяния и микросостояния могут быть определены после того, как протоны и нейтроны форма.
Я проголосовал против по ошибке - я просмотрел его, а не прочитал его должным образом. Извинения. Я пытался отменить голосование, но теперь оно, похоже, заблокировано.
@MoziburUllah все в порядке. Я внесу правку, а потом на какое-то время голоса могут быть аннулированы. В любом случае, я попросил Боба Би изучить это, потому что, если я ошибаюсь, я хочу это знать и исправить банк данных своего мозга.
Я отозвал свой голос. Я не понимаю, почему он все еще серый.
@MoziburUllah на данный момент все в порядке, до следующего негатива;)
+1, чтобы исправить ошибку MU.

Насколько мне известно, единого мнения по этому поводу нет. Примирение необратимости с квантовой механикой (как и сама квантовая механика) не имеет общепринятой интерпретации.

Но это не значит, что у нас нет формализма для этого! Да, и это включает в себя форму обобщенного квантового состояния, формализм матрицы плотности. В нее гораздо естественнее включать и выводить необратимые (неунитарные) члены через связи с системами, которые не представляют интереса для нашей модели (скажем, термализованное электромагнитное поле).

Тогда необратимость возникает из-за связи с внешней системой, о которой у нас нет информации. Квантовая теория в этом формализме матрицы плотности чрезвычайно хорошо обоснована как следствия теории информации.

Имея это в виду, чтобы энтропия Вселенной увеличивалась, она должна была бы соединиться с чем-то, что чрезвычайно сложно описать в деталях. Затем мы можем утверждать, что (это всего лишь моя интуиция, и она может быть ужасно ошибочной), поскольку Вселенная бесконечна, и если я опишу любую ее локальную область, она связана с окружающей ее бесконечностью, которую определенно сложно описать. Информация теряется для остальной части Вселенной.

Энтропия и информация не тождественны. Энтропия системы — это мера того, чего вы не знаете о микроскопических деталях системы при некоторых макроскопических наблюдениях. Уравнение энтропии Больцмана: С "=" к Б бревно Вт означает, что энтропия С увеличивается, когда количество микросостояний, соответствующих данному макросостоянию ( Вт ) увеличивается.

Второй закон означает, что по мере развития Вселенной ее можно описать все большим числом микросостояний, т. е. микросостояний. энтропия увеличивается. Информация все еще находится «в» микросостоянии, но она недоступна макроскопическому наблюдению.

Возможно, пример поможет. Представьте себе коробку, в одной половине которой находится газ. Газ состоит из Н частицы, каждая из которых имеет позицию (3 компонента Икс , у , г ) и скорость (тоже три составляющие). Поэтому мы можем описать газ с помощью 6 Н переменные. Когда газ распространяется на остальную часть коробки, это число не меняется; это тип «информации», о которой интересует ваш вопрос. Однако существует меньше способов расположить частицы так, чтобы все они находились на одной половине ящика, чем способов расположить их разбросанными по всему ящику, поэтому энтропия увеличивается по мере распространения газа.

Интересно, должна ли информация о системе также включать граничные условия и, таким образом, ее объем превышает 6 Н в обоих случаях.
Количество информации о системе не является четко определенной идеей, если вы хотите включить все, что возможно знать о системе. Для идеального газа микросостояние полностью определяется координатами 6N. Но на самом деле это всего лишь игрушечный пример для обоснования связи между информацией и энтропией, и точные детали можно изменить, не нарушая аргумента.