Если только ситхи имеют дело с абсолютами, почему Оби-Ван так говорит?

Вне вселенной это ситуация с сообщением - Лукас хотел связать ситхов с заявлениями президента Буша, которые Лукас, по-видимому, считал недостаточно детализированными. Это настоящий драндулет, учитывая, что это действительно джедаи, которые смотрят на мир в терминах манихейской «Светлой стороны / Темной стороны». Но это далеко не единственный хлам в фильме.

На ум приходит "Энакин, ты разбиваешь мне сердце"...

Тем не менее, я думаю, что эту фразу можно интерпретировать так, чтобы она имела небольшой смысл... Оби-Ван просто выразился немного неуклюже (можно ли его винить, учитывая обстоятельства?). Можно представить себе следующий, более элегантный обмен:

Энакин : В обстоятельствах, связанных с лояльностью, верностью и общим соответствием цели и действия, человек либо полностью единодушен с человеком, на которого так ссылаются, используя перпендикулярное местоимение, либо должен сказать, что он находится в состоянии, которое в разговорной речи называют как «в разногласиях». Любое состояние вещей, о котором можно сказать, что оно попадает в эти две крайности, настолько недостаточно убедительно, что принципиально и полностью неотличимо от оппозиции.

Оби-Ван : Индивидуумы или лица, не причисляющие себя к числу тех, кто называет себя «ситхами», с трудом могут сделать заявление как совершенно категоричное и не признающее, после зрелого размышления, взгляды, которые, в конце концов, надо было бы сказать, что он более уравновешен (разумеется, не в эпистемологическом смысле) и, откровенно говоря, более изощрен.

Я часто об этом слышу и даже смеялся над этим. НО, мне иногда кажется, что люди недостаточно замедляются, чтобы обдумать то, что было сказано на самом деле:

1. Во-первых, что НЕ было сказано. Оби-Ван НЕ говорил: «Абсолютов нет». И он НЕ сказал, что только ситхи верят в абсолюты.

2. Во-вторых, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорит: «Только ситх ДЕЛАЕТ абсолютным». Работа с абсолютами больше связана с односторонним характером переписки. Как только вы делаете односторонние предложения, вы не ведете переговоры, вы даже вообще не «торгуете». Вместо этого вы доминируете над другой стороной/человеком.

3. В-третьих, подумайте о контексте. Энакин говорит такие вещи, как будто ты либо с ним, либо против него. Не «позвольте мне услышать, что вы думаете» или «выскажите свое мнение по этому вопросу». Он действует абсолютным образом.

Не будет противоречием сказать, что только ситхи имеют дело с абсолютами. Однако абсолютное утверждение, такое как «Абсолютов не существует», было бы противоречием.

Надеюсь, это полезно.

Эта сцена на самом деле была там, чтобы показать, насколько Оби-Ван был лицемером.

Когда Палпатин сказал Йоде, что его высокомерие ослепило его, это было правдой, и именно по этой причине Йода впоследствии был поражен концентрированным взрывом Молнии Силы.

Это показывает, как джедаи и ситхи в некотором роде стали очень похожими, а мастера-джедаи даже не заметили этого.

Параллельно с этим, когда Оби-Ван, говоря Энакину, что «только ситх имеет дело с абсолютами», показывает себя лицемером, вероятно, неосознанно.

Опять же, еще одна тонкая тема, упакованная в историю.

Я думаю, что здесь упускается из виду слово «сделки». Одно дело сделать абсолютное заявление. Другое дело — сделать то, что относится к драке. Слова «сделки» относятся к тому, как Энакин думал, что ему придется сражаться с Оби-Ваном. Это была боевая сделка. Единственная причина, по которой Оби-Ван сражался с Анакином, заключалась в том, что Энакин атаковал. Итак... расширяя диалог Оби-Вана, он имел в виду: «Только ситх будет вступать в бой из-за абсолютного рассуждения».

Теперь это имеет смысл, потому что Оби-Ван не делал никаких абсолютных заявлений, касающихся боя. Он сделал абсолютное заявление, но это не заставило его сознательно сражаться с Анакином.

Конечно, во всех диалогах «Звездных войн» обязательно будут ошибки. Нам нравится пытаться разобраться в вещах, но на самом деле то, что люди говорят на Земле, часто наполнено ошибками. Люди ошибаются, и это видно даже в фильмах. Ведь фильмы делают люди.

Это довольно распространенное заблуждение. Кто здесь не слышал "Нет ничего черного и белого"? Многие люди не подозревают о присущей этому утверждению противоречивости. В то время как многие вещи в некоторой степени являются серыми областями, утверждение, исключающее абсолюты , само по себе является абсолютным!

Вероятно, он имел в виду нечто большее, например:

Ситхи часто совершают наивную ошибку, упрощая ситуацию до черно-белого больше, чем это разумно. Вы совершаете ошибку, согласующуюся с идеологией наших врагов. Разве ты не видишь, как тебя обманом заставили работать на другую сторону?

Важно отметить, что эта линия была от RotS. Это общепризнанная часть вселенной SW, что одна из причин, по которой оригинальная трилогия была лучше, заключалась в том, что Лукас не был настолько известен, чтобы вы не могли отговорить его от его глупых идей. К тому времени, когда вышла трилогия приквелов, он был слишком большим человеком, чтобы сказать «нет».

Меня тоже поразила эта фраза, когда я впервые услышал ее в фильме, поскольку не так уж много строк такого калибра (как в заставляющих задуматься) появляются в «более новых» фильмах. Это строчка, написанная в фильме, чтобы показать, как далеко зашел Энакин. Оби-Ван действительно был единственным джедаем в конце, который все еще поддерживал Энакина и все еще слушал его, когда он был зол из-за того, что ему отказали в титуле мастера-джедая. Совет по большей части дистанцировался от него.

Если подумать, ситхов изображают по большей части хладнокровными, роботизированными существами, питаемыми только их стремлением к власти, власти и еще раз власти. Строка, относящаяся к новому видению Энакина всего как черного и белого, означала, что он теряет связь со своими человеческими чувствами и, следовательно, с реальностью. Холодная жесткая логика: если я присоединюсь к Палпатину, я смогу предотвратить смерть Падме, независимо от того, что еще может произойти из-за этого!

Об этом также свидетельствует битва между двумя джедаями, Оби-Ваном и Энакином, где Оби-Ван заявляет:

«У меня есть высокоуровневый Энакин», — Обиван, «ты не представляешь, каким могущественным я стал!» — Энакин.

В этот момент он, имея в виду Энакина, теряет многие свои придатки. Дарт Вейдер стал настолько бессердечным, что даже не рассчитал опасность того, что его тело будет ранено при атаке в точку.

И вообще, что, если я скажу, что все, что я сказал, — ложь?

По моему мнению, Оби-Ван использовал эту фразу, когда наконец понял, что не может вернуть Энакина обратно на путь джедая.

Для меня это было больше похоже на цитату, как будто Оби-Ван процитировал какое-то древнее высказывание в качестве последней надежды проникнуть понимание ситуации в голову Анакина. Я имею в виду, что мы на Земле иногда используем «Жребий брошен» или подобные заявления, и все в комнате знают, что это значит, потому что это часть нашей истории, поскольку это утверждение может быть частью истории Ордена джедаев. Но это всего лишь предположение.

Оби-Ван говорит так по нескольким причинам: в первую очередь, он и Энакин находятся в конце своих долгих отношений, и это последняя попытка рассуждать, но это также и конкретный ответ на конкретное резкое заявление Энакина.

Вспомните их обмен:

Энакин: «Если ты не со мной, то ты мой враг». Оби-Ван: «Только ситх имеет дело с абсолютами».

Заявление Энакина является абсолютным заявлением, выдает джедайское обучение Энакина, выдает давние отношения наставничества и дружбы, установленные Оби-Ваном с Энакином, и служит символическим завершением падения Энакина на Темную сторону Силы и становления ситхом. Помимо всего этого, на данный момент эти двое все еще разговаривают, и у Оби-Вана остается небольшой шанс разбудить Энакина к ошибочности его убеждений и действий.

Ответ Оби-Вана, сформулированный таким образом: « Только ситх имеет дело с абсолютами », предназначен для того, чтобы передать несколько вещей:

Во-первых, комментарий Энакина был абсолютным утверждением, противоречащим Пути джедая.

Далее, что это было абсолютно неправильно в отношении оценки Анакином отношений Оби-Вана и Анакина; Оби-Ван явно может любить Энакина и оставаться его другом, не соглашаясь с тем, что встать на сторону Палпатина и убить молодых джедаев — правильное действие.

Наконец, Оби-Ван намеревается передать, что он знает, что Энакин — ситх, и надеется, что Анакин понимает это.

Заявление Оби-Вана не предназначено для теоретизирования универсального закона; он знает, что могли быть или могут быть ситхи, которые имеют дело с вещами, отличными от абсолютов. Скорее, он ответил таким образом, чтобы попытаться спасти Энакина от дальнейшего падения на путь ситхов.

Да, это делает Оби-Вана ситхом, поэтому им пришлось сражаться. Одновременно могут быть только двое ситхов, и, поскольку Палпатин находился на другой планете, единственным решением было сразить Энакина, чтобы восстановить баланс сил. Хороший джедай, такой как Оби-Ван, способен понять важность поддержания баланса сил, даже если это означает принятие элементов темной стороны, сохраняя при этом чувство справедливости и не теряя восприятия добра и зла.