Есть ли доказательства того, что Джейме Ланнистер на самом деле хороший фехтовальщик?

Из того, что я могу сказать о Джейме Ланнистере, он хороший фехтовальщик, потому что он участвовал во многих битвах и выжил, чтобы рассказать об этом.

Чего я не могу найти, так это каких-либо свидетельств того, что он побеждал кого-то на дуэли с кем-то, кто действительно хорошо владеет мечом. Все бои один на один, в которых он принимал участие с кем-либо, кто особенно хорошо владеет мечом, были безрезультатными.

Это включает:

  • Большой Живот Бен из Братства Кингсвуда: он спасает лорда Самнера Крейкхолла, но Бен убегает.
  • Улыбающийся рыцарь Братства Королевского леса: ему удалось сдержать его, пока сиру Артуру Дейну не удалось захватить власть и убить его.
  • Нед Старк: одному из охранников Хайме удается вмешаться, напав на Неда до окончания боя.
  • Бриенна Тарт: Их бой прервал мой Варго Хоат (Локк в сериале).

Может быть и больше, но я ничего не могу найти о них в вики .

В юности он мог выиграть турнирный рукопашный бой или два, но, судя по тому, что я могу сказать о большинстве лучших рыцарских поединков, я сомневаюсь, что он превзошел бы кого-нибудь достойного внимания в бою на мечах во время турнира.

И он получил должность Королевской гвардии от Эйриса только потому, что хотел убедиться, что наследник Тайвина не сможет унаследовать его земли.

Любой другой сценарий, который я могу придумать, в котором он сражался на протяжении всей хронологии книг / телешоу, был в группе, например, битва в Шепчущем лесу и когда он пытался сбежать из Риверрана (книги).

Конечно, теперь, когда он потерял правую руку, вполне вероятно, что он никогда больше не будет хорошим, но с левой рукой он даже не может конкурировать с сиром Илином Пейном/Бронном.

Я не сомневаюсь, что Хайме был хорош , поскольку он наследник одного из высших домов, поэтому у него была бы лучшая подготовка, но откуда у него такая устрашающая репутация одного из лучших? Было ли это просто потому, что он стал королевским гвардейцем в столь юном возрасте?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Спасибо за комментарий Ники Г за указание на подвиги Барристана Смелого , это именно то, что я ищу.

В Белой Книге не так много информации о Хайме, и я примерно это и имею в виду. Хотя он показал свою храбрость (защитив Бриенну от гибели) и свирепость (пытаясь убить Робба после того, как он уже проиграл битву в Шепчущем лесу), у нас не было много доказательств его предполагаемых легендарных навыков .

Я не сомневаюсь, что Хайме на самом деле хороший фехтовальщик, он рубил рыцарей слева, справа и по центру. Но все они были менее опытны/не так хорошо обучены, это не больше, чем многие другие. Такие люди, как Нед Старк, Джон Сноу и Станнис Баратеон, считаются хорошими фехтовальщиками, но никого из них не называют лучшими.

Я говорю, что Джейме не сделал многого, чтобы претендовать на звание лучшего (или одного из), кроме того, что был назначен самым молодым Королевским гвардейцем в истории, что он получил не только за боевые заслуги. Я спрашиваю, могла ли его репутация возникнуть из чего-то другого, или люди дали ему эту награду просто потому, что видели, как он сражается (как Барристан Селми).

На это ясно дан ответ в книгах.
@Gaius, можешь уточнить?
Обратите внимание, что GoT не является частью вселенной Marvel, поэтому хороший фехтовальщик лишь немного лучше среднего фехтовальщика. Может быть, Джейме и смог бы победить двух средних фехтовальщиков (или еще нескольких бездарных отбросов) в одиночку, но трое могли бы сокрушить его.
@ Крис, ты читал книги или видел последние серии сериала?
Я предполагаю, что весь вопрос был махнут рукой.
@Daft: 4 книги и 4 сезона, но это не имеет значения. Я хотел сказать, что ОП не должен ожидать сверхспособностей от хорошего фехтовальщика. Перечисленные бои уже являются хорошим достижением для Хайме и выводят его в топ-10 живых мечников.
В мире, где люди регулярно умирают от меча, достаточно иметь возможность сказать, что вы сражались с лучшими и выжили, чтобы считаться СРЕДИ лучших.
@Chris: Когда Хайме/Бриенна окружены множеством мужчин, которых вот-вот схватят, он думает, что, пока они все еще скованы цепями, он и Бриенна могли бы убить нескольких из них, если бы у него был свой меч, но они бы умерли. Я скорее думаю, что без обременения он мог бы справиться с тремя или четырьмя в одиночку. ОТО, он дерзкий и высокомерный.
Так что его бой с Бриенной был прерван. Разве он не дрался буквально со связанными руками? Я думаю, что сражение с великим (или даже хорошим) фехтовальщиком со значительным недостатком и самообладание также квалифицирует его как «великого».
В ответ на ваше редактирование: он был посвящен в рыцари сиром Артуром Дейном, когда ему было 15 лет, после того, как он выстоял против Улыбающегося рыцаря Братства Кингсвуда.
@KSmarts Во время боя с Бриенной он также был истощен за месяцы заключения.
Одним из моих самых больших разочарований было вмешательство стражи Ланнистеров в дуэль между Джейме и Недом Старком; Я всегда надеялся, что Нед Старк на самом деле был лучшим фехтовальщиком, но теперь мы этого никогда не узнаем.
Согласно комментарию ОП о том, что Джон хорош, но не велик, Рамси Болтону есть что сказать по этому поводу. «Я постоянно слышу истории о тебе, ублюдок. Судя по тому , как люди на Севере говорят о тебе, ты лучший фехтовальщик, который когда-либо ходил» . рассмотреть возможность.
Вы можете видеть, насколько хорош кто-то, даже когда он сражается со слабыми противниками. Дело не только в том, кого он побеждает, но и в его скорости, форме, ловкости. Это тоже в мелких деталях. Хватка меча, игры разума и фальшивые ауты. Фехтование на мечах — это ловкость. Например, гора была просто чудовищно сильной. Он мог выстоять в любой битве, но он не был лучшим фехтовальщиком, и Оберин легко победил его только своими способностями.
but with his left hand he can't even compete with [Bronn]Эээ, в стране Игры Бронн, безусловно, один из самых опасных фехтовальщиков из ныне живущих...!?

Ответы (3)

Его репутация создана задолго до выхода книги или шоу. Но как только он теряет руку, мы никогда не видим его настолько опасным, каким он был на пике своей формы. Однако его достижения до того, как он потерял руку, определенно оправдывают его репутацию:

Он выиграл свой первый турнир в возрасте 13 лет :

В возрасте одиннадцати лет Джейме отправили в Крейкхолл, чтобы он стал оруженосцем у старого лорда Самнера Крейкхолла вместе с Мерреттом Фреем. Два года спустя, еще будучи оруженосцем, он выиграл свой первый турнирный рукопашный бой.

Он сражался против взрослых рыцарей, что впечатляет.

Возможно, самым большим достижением Хайме было его восхождение к рыцарскому званию в возрасте 15 лет . Он был посвящен в рыцари сиром Артуром Дейном после того, как выстоял против Улыбающегося Рыцаря Братства Кингсвуда .

Он также был самым молодым из когда-либо служивших в Королевской гвардии . Хотя возможно, что Эйрис II выбрал Джейме только для того, чтобы держать его рядом в качестве страховки, чтобы держать Тайвина под контролем.

И спасибо Mighty Mouse за комментарий:

Также в битве в Шепчущем лесу он произвел впечатление на северян, убив многих солдат на пути, чтобы бросить вызов Робу в единоборстве . Это добавило бы ему репутации

Мнения некоторых главных героев о боевой доблести Хайме:

Санса Старк (Игра престолов):

В конце концов, число сократилось до четырех; Пес и его чудовищный брат Грегор, Джейме Ланнистер Цареубийца и сир Лорас Тирелл, юноша, которого они называли Рыцарем Цветов.

Кейтилин Старк («Игра престолов»):

«Никто не может обвинить Ланнистера в его храбрости, — сказал Гловер. «Когда он увидел, что потерялся, он собрал своих вассалов и с боем пробрался в долину, надеясь добраться до лорда Робба и сразить его. И почти сделал. «Он потерял свой меч в шее Эддарда Карстарка после того, как отрубил Торрену руку и расколол череп Дэрину Хорнвуду», — сказал Робб. «Он все время кричал на меня. Если бы они не попытались остановить его...

Бриенна («Праздник для ворон»):

Бриенна вспомнила свой бой с Джейме Ланнистером в лесу. Это было все, что она могла сделать, чтобы удержать его клинок на расстоянии. Он был слаб после заточения и был скован цепями за запястья. Ни один рыцарь Семи Королевств не смог бы противостоять ему в полную силу , без сковывающих его цепей. Джейме совершил много злых дел, но этот человек умел сражаться! Его увечья были чудовищно жестоки. Одно дело убить льва, другое — отрубить ему лапу и оставить его сломленным и сбитым с толку.

Kingbreaker (Танец с драконами) (возможный спойлер):

Он был черным, как чернила мейстера, но быстрым и сильным, лучшим прирожденным фехтовальщиком, которого Селми видел со времен Джейме Ланнистера .

Также в битве в шепчущем лесу он произвел впечатление на северян, убив множество солдат на своем пути, чтобы бросить вызов Робу в единоборстве. Это добавило бы ему репутации
К битве в Шепчущем лесу, вполне вероятно, что в последний раз, когда он дрался перед публикой, у него уже была репутация. И возраст впечатляет, но Робб был непобедимым боевым стратегом в возрасте 14 лет. И, как я уже говорил ранее, лучшие рыцари обычно не сражаются в рукопашной. Было ли этого достаточно, чтобы сделать его одним из величайших бойцов в стране?
Он убил двух сыновей лорда Карстарка, пытаясь связаться с Роббом.
У меня сложилось впечатление, что заработать репутацию — это легкая часть. Вам везет в битве против вашего начальника, когда вы молоды и молва о вашем таланте распространяется. Сохранять эту репутацию и не отступать от боя — сложная задача, и именно это он и сделал в Шепчущем лесу. Доказательство хорошего владения мечом в том, что он вел себя так с момента посвящения в рыцари.
В телешоу (извините, не читал книги), когда Бронн «переобучал» его, у меня сложилось впечатление, что он получил свою репутацию, сражаясь по правилам или честно . Если это так, то это еще больше свидетельствует о его мастерстве — учитывая, что даже идиот с мечом может сделать что-то неожиданно закулисное, чтобы одержать победу.
@MikeyMouse Я думаю, что в этом суть вопроса ОП: был ли он на самом деле хорош, или люди просто сказали, что он был?
@MikeyMouse В реальной жизни иногда репутация решает все . Это даже не обязательно должно быть полностью правдой. Почитайте о ганфайтерах в Википедии : как только их репутация была установлена, они были поставлены. Они почти всегда выбирали легкие бои, избегали других стрелков и стрелков и преувеличивали свои прошлые победы. Может быть, мечники в Вестеросе созданы по образцу настоящих стрелков? :) (Я согласен с вами, что действия Джейми в Шепчущем лесу доказывают, что он на самом деле хороший фехтовальщик!)
Кроме того, давайте помнить, что требуется немалое мастерство, чтобы рубить врагов налево и направо часами подряд без единой царапины. Он может столкнуться с проблемами в бою 1 на 1 с некоторыми другими великими фехтовальщиками, но они могут быть не в состоянии справиться с полчищами так же хорошо, как он. Возможно, он не лучший во всем, что связано с мечом, но он чертовски хорош.
«Джейме совершил много злых дел, но этот человек умел сражаться!» Другими словами, он лучший в том, что он делает, но то, что он делает лучше всего, не очень хорошо.
Бриенна уже поддалась своей влюбленности в Джейме, когда подумала, что ни один рыцарь не смог бы устоять против него. У Клиганов (да, я знаю, Сандор не рыцарь), Неда Старка, сира Барристана и таких бойцов, как сир Джорах или сир Бронн, были бы шансы, пусть и не столь хорошие с технической точки зрения.

Танец с драконами, глава Барристана Селми «Сокрушитель королей».

Мысли Барристана Селми об одном из своих оруженосцев...

Тумко Лхо. Он был черным, как чернила мейстера, но быстрым и сильным, лучшим прирожденным фехтовальщиком, которого он видел со времен Джейме Ланнистера.

Когда вы получаете кредит от Барристана Селми, это определенно что-то значит.

Это самое надежное доказательство, которое вы можете найти в книгах. У него были навыки и отношение, которые сохранили его репутацию одного из лучших в стране.
@MikeyMouse - Согласен. Сам сир Барристан — легендарный фехтовальщик, и он на собственном опыте убедился в уровне мастерства Джейме, что придает его показаниям такой большой вес.
А как же репутация Барристана? Я имею в виду, конечно, они называют его «Смелым», но есть ли доказательства того, что он на самом деле великий фехтовальщик? :П
@KSmarts Записей Белой книги должно быть достаточно :D
@KSmarts Просто подожди и посмотри
@KSmarts - Только в Белой книге есть длинный список дуэлей, турниров и сражений, которые выиграл Барристан. Из семерых короля Эйриса, я думаю, единственный, кого почитают больше, чем Барристана, это сир Артур Дейн, Меч Утра.
Судя по всему, даже смайлика :P в вашем комментарии недостаточно, чтобы было понятно, что вы шутите...
@KSmarts - Фэндом ASOIAF - серьезный, серьезный бизнес. Нам нужно что- то делать, пока мы ждем 6 книгу :D

Что ж, похоже, большая часть его репутации основана на его подвигах до начала шоу. Я не читал книги, но если сериал точен, то кажется, что большая часть того, почему он считается одним из лучших, заключается не в том, кого он победил, а в том, как он выиграл битвы, в которых участвовал, и то есть без травм. Так что для него ни разу не получить травму в бою, пока его не схватил Роб Старк, это очень здорово.

Есть ли доказательства того, что Джейме Ланнистер на самом деле хороший фехтовальщик?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v